العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-11-18, 11:53 AM   رقم المشاركة : 1
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


أسئلة يعجز السلفية عن اجابتها تبين مدى هشاشة معتقداتهم ؟.



بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين

هناك عدة تساؤلات واشكالات عويصة على اتباع أهل السقيفة ! ينبغي عليهم اجابتها ولا اضن انهم سوف يجيبوا وبصراحة اني لستُ أحب النفس الطائفي، ولا السجع في العبارات، لكن أمام ما أراه من طعن في التشيع الإمامي من قبل سلفيين وغيرهم من لا مذهبيين، فإني ساضع هذه الاشكالات التي تبين خواء وضعف المنظومة العقائدية الحديثية للجمهور، لتكون سلاحا بيد المحبين، وهذا من باب الرد واسكات الخصم.
ـــ إن الذي يبحث قليلا يجد بوضوح وصية نبوية صحيحة متواترة لاتباع الكتاب والعترة الطاهرة، ولم يعمل بهذه الوصية بحقها إلا الأمامية، أما الآخرون فهم يتبعون الأشعري والمذاهب الأربعة، وما شاء الله من الصحابة والسلف، وفيهم الصالح والطالح، المؤمن والمنافق ! ولا دليل لهم على اتباع هؤلاء الأربعة أو الأشعري أو الصحابة !أما زعمهم اتباع أهل البيت فهو دجل واضح البيان، فلم يصح عن علي ع سوى 50 حديثا باعتراف ابن حزم، والزهراء ع صح عنها حديثان، والحسن ع رووا عنه 13 حديثا، والحسين ع رووا عنه 8 أحاديث.راجع اثباتات هذا الأمر في كتاب وركبت السفينة، فصل ضياع السنة.

ــ إن الناظر في أقوال المحدثين، يجد أن قسما كبيرا من السنة قد ضاع لدى الجمهور، وهذا يجعل المرء ممن يتبعهم في ورطة كبيرة ويؤدي إلى نقص وتحريف في دينه.ودليل كلامي : ما ورد عن البخاري (ت 256هـ) قوله : ( أحفظ مائة ألف حديث صحيح وما تركت من الصحاح أكثر )
هذا النص مروي في الكتب التي ترجمت للبخاري.
الملاحظ أنه لا يوجد في البخاري الا قرابة8000 حديثا مكررا، وهذا يعني أنه بقي معه 92 الف حديث صحيح واكثر كما اعترف بنفسه ؟!!
فأين هي ؟!!وقال احمد بن حنبل ( 241هـ) : ( صح من الحديث سبعمائة ألف وكسر)
تدريب الراوي للسيوطي ج1 ص 50 وتهذيب التهذيب لابن حجر،ج7 ص 30
أين ذهبت مئات الآلاف هذه من الأحاديث ؟!على أن مسند أحمد فيه حوالي 30 ألف حديث مكررا !! فبقي هناك 670 ألف حديث !!!طبعا هذا يدل على كثرة الوضع عند القوم، وقد يقال بأن هذه طرقا للأحاديث ، وسنسلم لهم بهذا، لكن نقول أين هي ؟!!!من ضمن الأحاديث المفقودة الموطآت، حيث كان هناك 39 موطأ لكنها مفقودة .
أما المسانيد المفقودة، فهناك حوالي 60 مسند مفقود !! وهو الكتاب الحديثي الذي يرتب مؤلفه الأحاديث المروية عن الصحابة على حروف المعجم يبدأ بالألف ...يعترف ابن تيمية زعيم السلفيين، فيقول : ( الذين كانوا قبل جمع هذه الدواوين كانوا أعلم بالسنة من المتأخرين بكثير، لأن كثيرا مما صح عندهم قد لا يبلغنا!! إلا عن مجهول أو إسناده منقطع ! أو لا يبلغنا بالكلية، فكانت دواوينهم ــ أي كتبهم ــ صدورهم التي تحوي أضعاف ما في الدواوين، وهذا الأمر لا يشك فيه من علم القضية )
رفع الملام عن الأئمة الأعلام، ص 18 ــ 19
إذن صدور المحدثين أمثال البخاري ومسلم وابن حنبل ... تحوي اضعاف ما في كتبهم، لكن اين هي ؟ !!أدى الابتعاد عن العترة والمنع من كتابة السنة من قبل الخليفتين الى ندرة النصوص عندهم، خاصة في الحلال والحرام، فكانت نصوص الأحكام قرابة 500 حديث جمعها ابن حجر في بلوغ المرام، في حين عدد احاديث الأحكام عند الامامية حوالي 60 ألف حديث !!وما صح لدى الجمهور من الحديث كان 4400 حديثا في حين صح من الكافي 5000 تقريبا وهو اكثر مما صح في كل كتب السلفيين !!!

إذن هناك نقصٌ وضياعٌ في النصوص !!

فمن هذا العاقل الذي يتبع هذا المنهج ؟!ـ
ــ إن كتب الجمهور الحديثية قد تم التلاعب والدس فيها، كالبخاري مثلا، وهو أصح كتاب عندهم وبالرغم من ذلك يعترفون بأنه كان مسودة وفيها بياص كثير ولم يكتمل، فجاء النساخ فأكملوه !! وأضافوا إليه !! ولم يروه إلا شخص واحد هو الفربري، ولم يوثقه إلا المتأخرون، وتوثيقهم غير معتبر !! .
فهذا حال أصح كتاب، في حين يأتون ويتهمون الامامية بتراثهم ويشككون فيه ـ فيا للعجب، القذى في أعينهم، ولا يرونه، حاشا المنصفين منهم !!
ـــ يروي القوم عن كثير من الكذابين والوضاعين، مع اعتراف الصحابة والتابعين بكذبهم، ومن هؤلاء ابو هريرة، وعكرمة الخارجي الذي كذبه ابن عباس وابن عمر وغيرهما.
ــ يروي القوم عن كل الصحابة دون تمييز المنافقين المندسين بينهم عن غيرهم من اهل الصدق والضبط، ولا يطبقون قواعد الجرح والتعديل عليهم، ولو افترضنا وسلمنا لهم ان الله وثق الصحابة، فكيف نثبت الضبط لهم ؟ فالثقة هو من جمع بين الصدق والضبط .

الخلاصة : هذه اشكالات سريعة قاسية ــ ولدينا الكثير منها ــ يعجز السلفيون والجمهور عن جوابها، وهي تبين هشاشة منظومتهم العقائدية والحديثية، فليتدبرها العقلاء، لعلهم يفلحون ! .


للامانة منقول من الاستاذ المستبصر مروان خليفات






 
قديم 24-11-18, 02:35 PM   رقم المشاركة : 2
مهذب
عضو ماسي






مهذب غير متصل

مهذب is on a distinguished road


.


طالما أنك تطعن في كتب أهل السنة .. فقولك :

( إن الذي يبحث قليلا يجد بوضوح وصية نبوية صحيحة متواترة لاتباع الكتاب والعترة الطاهرة )

هو استدلال باطل حتى ولو وجدت هذه الوصية الصحيحة المتواترة – على حد زعمك – باتباع الكتاب والعترة .

فكيف وهذا الزعم باطل .. فلا وجود لوصية نبوية صحيحة متواترة باتباع العترة .. !


ولأنك تطعن في كتب أهل السنة فلا يقبل منك الاستدلال بأي دليل ورد فيها .. حتى ولو كان صحيحاً .. !

ولأننا لا نعترف بكتب الرافضة .. ولا نعدها من مصادر السنة أصلاً ..

فلا يتبقى بيننا وبينك إلا كتاب الله ..

هذا إن كنت تؤمن بأنه من الله .. وأنه غير محرف .. !

وليس في كتاب الله تعالى آية واحدة تأمرنا باتباع العترة .. أو أهل البيت ..

بينما لدينا آية محكمة تأمرنا باتباع المهاجرين والأنصار .. أي الصحابة رضوان الله عليهم ..


يقول الله تعالى :

( وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ۚ ذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ )
سورة التوبة – الآية 100








التوقيع :

{وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنْزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلْإِنْسَانِ عَدُوًّا مُبِينًا (53)}
[الإسراء: 53]


إن كانت الأحداث المعاصرة أصابتك بالحيرة ، فاقرأ هذا الكتاب فكأنه يتكلم عن اليوم :
مدارك النَّظر في السّياسة بين التطبيقات الشّرعية والانفعالات الحَمَاسية
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=174056

من مواضيعي في المنتدى
»» كبار العلماء يزورون الحد الجنوبي قريباً
»» في تعريف البدعة وبيان أنواعها وأحكامها الشيخ / صالح الفوزان
»» السجن 5 سنوات وغرامة 20 ألف دولار لمن يحتفل بالكريسماس بسلطنة بروناي
»» لماذا أعدمت داعش أبو عمر الكويتي ؟
»» خطبة الحرم المكي / الشيخ صالح آل طالب يكشف حقيقة تنظيم داعش الإرهابي ومؤامرتهم
 
قديم 24-11-18, 09:20 PM   رقم المشاركة : 3
ناصر بيرم
عضو نشيط






ناصر بيرم غير متصل

ناصر بيرم is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

قرأت العنوان فتحمست لعلي أرى مايعجزنا لكي أبحث أكثر فوجدت أسئلة هشة ..
قلت يالمكين هداك الله:

اقتباس:
أما الآخرون فهم يتبعون الأشعري والمذاهب الأربعة، وما شاء الله من الصحابة والسلف، وفيهم الصالح والطالح، المؤمن والمنافق ! ولا دليل لهم على اتباع هؤلاء الأربعة أو الأشعري أو الصحابة !أما زعمهم اتباع أهل البيت فهو دجل واضح البيان، فلم يصح عن علي ع سوى 50 حديثا باعتراف ابن حزم، والزهراء ع صح عنها حديثان، والحسن ع رووا عنه 13 حديثا، والحسين ع رووا عنه 8 أحاديث.راجع اثباتات هذا الأمر في كتاب وركبت السفينة، فصل ضياع السنة.

نحن لا نتبع المذاهب الأربعة بذاتهم بل نتبع مانقلوه من أقوال النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة بفهم السلف الصالح ...


اقتباس:
إن الناظر في أقوال المحدثين، يجد أن قسما كبيرا من السنة قد ضاع لدى الجمهور، وهذا يجعل المرء ممن يتبعهم في ورطة كبيرة ويؤدي إلى نقص وتحريف في دينه.ودليل كلامي : ما ورد عن البخاري (ت 256هـ) قوله : ( أحفظ مائة ألف حديث صحيح وما تركت من الصحاح أكثر )
هذا النص مروي في الكتب التي ترجمت للبخاري.


إن البخاري لم يؤلف كتابه إلا بهدف جمع مختصر للأحاديث الصحيحة التي تقرب السنة من الأمة ويضع فيه أبواب وأسفل كل باب يضع مايكفيه من الأحاديث الصحيحة التي أجمع عليها المحدثون في الفروع وليس هدفه جمع كل الأحاديث الصحيحة..

ودليلي على ذالك ماقال إبراهيم النسفي قال سمعت البخاري يقول " ما أدخلت في كتابي الجامع إلا ما صح- وتركت من الصحيح حتى لا يطول".

اقتباس:
فأين هي ؟!!

الحق أن لا تسأل هذا السؤال إلا إذا قال البخاري "كتبت مائة ألف حديث صحيح وما تركت من الصحاح أكثر" فيجب أن تفرق بين الكتابة والحفظ.


قال إبن كثير:

البخاري ومسلم لم يلتزما إخراج ما يحكم بصحته من الأحاديث، بل تركا من الأحاديث الصحيح الكثير خشية أن يطول الكتاب كما صرح به كل منهما فيما نقل عنه

و في موضع آخر:
نقل عنهما أيضاً التصحيح خارج صحيحهما، فنقل عن البخاري كثيراً، نقل الترمذي أنه صحح أحاديث في علله وفي سننه، وشرح الحافظ ابن رجب -رحمه الله- على البخاري مملوء بتصحيحات الأئمة، كالبخاري ومسلم وأحمد وغيره

المصدر:
الباعث الحثيث شرح إختصار علوم الحديث لإبن كثير ص18-19

ولدي سؤال لك يامكيت:
هل قال البخاري أنه سيذكر جميع الأحاديث التي حفظها في صحيحه؟؟



اقتباس:
وقال احمد بن حنبل ( 241هـ) : ( صح من الحديث سبعمائة ألف وكسر)
تدريب الراوي للسيوطي ج1 ص 50 وتهذيب التهذيب لابن حجر،ج7 ص 30
أين ذهبت مئات الآلاف هذه من الأحاديث ؟!على أن مسند أحمد فيه حوالي 30 ألف حديث مكررا !! فبقي هناك 670 ألف حديث !!!طبعا هذا يدل على كثرة الوضع عند القوم، وقد يقال بأن هذه طرقا للأحاديث ، وسنسلم لهم بهذا، لكن نقول أين هي ؟!!!

ومن قال لك أن ما نقلته المقصود منها أن أحمد إبن حنبل يتعهد بذكر كل ماحفظه في مسنده؟؟

عجيب فكرك وفهمك حقا....


يامكيت تجد العلماء يحفظون أحاديث كثيرة فيضع مايريد في كتابه ويصحح كثير من الأحاديث ليست في كتبه فيحفظ من الصحيح مافي كتبه والتي ليست في كتبه .فهمت أم أعيد



اقتباس:
من ضمن الأحاديث المفقودة الموطآت، حيث كان هناك 39 موطأ لكنها مفقودة . أما المسانيد المفقودة، فهناك حوالي 60 مسند مفقود !! وهو الكتاب الحديثي الذي يرتب مؤلفه الأحاديث المروية عن الصحابة على حروف المعجم يبدأ بالألف

ممكن تأتي لي بالدليل من أقوال علماء السنة أن هناك موطآت وأسانيد مفقودة ممكن؟؟






****
اقتباس:
...يعترف ابن تيمية زعيم السلفيين، فيقول : ( الذين كانوا قبل جمع هذه الدواوين كانوا أعلم بالسنة من المتأخرين بكثير، لأن كثيرا مما صح عندهم قد لا يبلغنا!! إلا عن مجهول أو إسناده منقطع ! أو لا يبلغنا بالكلية، فكانت دواوينهم ــ أي كتبهم ــ صدورهم التي تحوي أضعاف ما في الدواوين، وهذا الأمر لا يشك فيه من علم القضية )
رفع الملام عن الأئمة الأعلام، ص 18 ــ 19

ومالإشكال في كلام إبن تيمية صحيح فهناك دواوين لا تاكاد تصلنا وهذا لا يفهم منه أنه لا توجد دواوين أخرى وصلت بطريق صحيح موثق.


اقتباس:
إذن صدور المحدثين أمثال البخاري ومسلم وابن حنبل ... تحوي اضعاف ما في كتبهم، لكن اين هي ؟ !!أدى الابتعاد عن العترة والمنع من كتابة السنة من قبل الخليفتين الى ندرة النصوص عندهم، خاصة في الحلال والحرام، فكانت نصوص الأحكام قرابة 500 حديث جمعها ابن حجر في بلوغ المرام، في حين عدد احاديث الأحكام عند الامامية حوالي 60 ألف حديث !!وما صح لدى الجمهور من الحديث كان 4400 حديثا في حين صح من الكافي 5000 تقريبا وهو اكثر مما صح في كل كتب السلفيين !!!

ماشاء على التفسير والشرح المبني على العلل في العقل ولكن عندي سؤال بسيط جدا وهو:

هل لدى الشيعة أحاديث عن العترة "المهدي" لكي نعلم هل هم يتبعون العترة أم لا؟؟



اقتباس:
إذن هناك نقصٌ وضياعٌ في النصوص !!

كذب.

اقتباس:
فمن هذا العاقل الذي يتبع هذا المنهج ؟!ـ

نحن أهل السنة والجماعة نتبع ركنين

قال الله-وقال الرسول صلى الله عليه وسلم بسند متصل وليس منقطع كما عند الشيعة.



اقتباس:
ــ إن كتب الجمهور الحديثية قد تم التلاعب والدس فيها، كالبخاري مثلا، وهو أصح كتاب عندهم وبالرغم من ذلك يعترفون بأنه كان مسودة وفيها بياص كثير ولم يكتمل، فجاء النساخ فأكملوه !! وأضافوا إليه !! ولم يروه إلا شخص واحد هو الفربري، ولم يوثقه إلا المتأخرون، وتوثيقهم غير معتبر !! .
فهذا حال أصح كتاب،

ممكن تأتي لي بمصدر دعواك لنفهم هل العلة في البخاري أم في عقلك؟؟


اقتباس:
في حين يأتون ويتهمون الامامية بتراثهم ويشككون فيه ـ فيا للعجب، القذى في أعينهم، ولا يرونه، حاشا المنصفين منهم !!

نعم نحن لدينا الأدلة وقطيعة الدلالة بأن كتبكم وقع فيها الدس والكذب والتحريف. فالأدلة التي عندي تحتوي على كلمات قطعية الدلالة قالها علمائك وهي:

أ- الدس

ب- التزوير

ج-التحريف

د- الكذب

ه- الموضوع

وإذا أردت أن أوردها فهي عندي جاهزة وبالمصادر...

أما أنت ياكميت فتأتي بأقوال من كتبنا ليست قطعية الدلالة بل لها أكثر من معنى وتفسرها وتستنبط منها وتستخدم القياس لكي تفهمها كما تريد أنت لا كما يريد القائل...


وشتان بين إستدلالنا عليكم بالقطعي واستدلالكم علينا بالمتشابه.



اقتباس:
ـــ يروي القوم عن كثير من الكذابين والوضاعين، مع اعتراف الصحابة والتابعين بكذبهم، ومن هؤلاء ابو هريرة، وعكرمة الخارجي الذي كذبه ابن عباس وابن عمر وغيرهما.
ــ يروي القوم عن كل الصحابة دون تمييز المنافقين المندسين بينهم عن غيرهم من اهل الصدق والضبط، ولا يطبقون قواعد الجرح والتعديل عليهم، ولو افترضنا وسلمنا لهم ان الله وثق الصحابة، فكيف نثبت الضبط لهم ؟ فالثقة هو من جمع بين الصدق والضبط .

كلام حشو بدون أدلة......أذهب واقرأ تعريف الصحابي عند أهل السنة والجماعة ثم حاول تطبق التعريف على المنافقين كما تراهم ثم قل لي هل إستطعت أم لا ؟؟



اقتباس:
الخلاصة : هذه اشكالات سريعة قاسية ــ ولدينا الكثير منها ــ يعجز السلفيون والجمهور عن جوابها، وهي تبين هشاشة منظومتهم العقائدية والحديثية، فليتدبرها العقلاء، لعلهم يفلحون ! .

لا أرى أية قساوة فيما نقلت...إلا أنني إكتشفت أن القساوة في فهمك وهو الذي يحتاج لعلاج وظبط.






التوقيع :
قاعدتي تقول

(الصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهم)

اللهم إني بلغت اللهم فاشهد

"دين الشيعة باطل لسببين مهمين""

أولا:الإستدلال بآيات متشابهة،،

ثانيا:الإستدلال بروايات ضعيفة،،

النتيجة:نقول لهذا الدين عليك الرحمة"
من مواضيعي في المنتدى
»» الموانع +الحلول+الفرق بين الشيعة والسنة =الوصل للحق..
»» هل صح مصطلح أهل السنة والجماعة تفضل يا متبع الدليل.
»» جديد:كمال الحيدري المتواترات ليست من اليقينيات بل من الباطلات.
»» سؤال للشيعة يحتاج لإجابة صريحة مدعومة بالدليل ممكن؟؟
»» سؤال للشيعة يهدم عقيدة إمامة إثني عشر فهل هناك الجرأة في الإجابة؟
 
قديم 25-11-18, 05:32 PM   رقم المشاركة : 4
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


ناصر بيرم انظر الى اجوبتك بالله عليك هل مقتنع بها ؟ ام يوجد فيها دليل علمي مقنع غير المكابرة فلا اقول انها مضحكة بل اقول انها اسكاتيه تتصور نفسك انك اجبتك ؟ وانى لك الجواب والكلام الذي قدمته اليك ليس فيه اشتباه لانه مساله حسابية اي رياضيات لاتقبل الشك فنتيجة 1+1=2 فحتى لو اتى عالم الرياضات نفسه لايستطيع ان يقول 3

لكن المشكلة واعلنها اليك بكل صراحة التعصب والجهوية واتباع الموروث فهو السبب الرئيسي الذي جعلك لاترى الشمس وتكابر باقرارها ولو كنت في رابعة النهار .

والحقيقة مرة وليس بالهينة ان يتجرد الانسان عن اهوائه ويقول الحقيقة ؟

اقول اذا كانت السنة لديكم نسبة 10 % فماذا تصنعون ب ال 90 الباقية ؟
هذا مع قبول الغث والسمين !!

واجوبتك غير علمية من انها مكررة ؟ لان رسول الله اكيد حكيم ومعصوم ولايفعل العبث فليس من المعقول ان يكرر الحديث الف مرة ؟ فيوجد احاديث كثيرة راحت عليكم بل راح كل دينكم على تعبير البخاري وضاعت منكم السنة بدليل قول البخاري

روى البخاري (529) عَنْ غَيْلَانَ عَنْ أَنَسٍ قَالَ : مَا أَعْرِفُ شَيْئًا مِمَّا كَانَ عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قِيلَ الصَّلَاةُ ؟ قَالَ أَلَيْسَ ضَيَّعْتُمْ مَا ضَيَّعْتُمْ فِيهَا ؟
ثم رواه عقبه (530) عن الزُّهْرِيّ قال : دَخَلْتُ عَلَى أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ بِدِمَشْقَ وَهُوَ يَبْكِي، فَقُلْتُ: مَا يُبْكِيكَ ؟ فَقَالَ : لاَ أَعْرِفُ شَيْئًا مِمَّا أَدْرَكْتُ إِلَّا هَذِهِ الصَّلاَةَ ، وَهَذِهِ الصَّلاَةُ قَدْ ضُيِّعَتْ . .


ثم اني لااريد الدخل في رجالكم ورواتكم لان هذا واضح للعيان واذا تريد افرد لك موضوع واذكرك برجال البخاري ومسلم وانظر بعينك كيف البخاري يروي عن الخوارج وعن النواصب وعن كعب الاحبار وعن المنافقين فضلا عن رجالكم الثقة الذين قتلوا اهل البيت امثال عمر بن سعد وغيره ؟
وبدليل من مصادركم المعترة لكن هذا يطول

وسبب ضياعكم هو وعد الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وهو انكم لم تمتثلوا وصيته المشهورة والصحيحة عندكم في التمسك بالثقلين الكتاب والعترة ولم تتبعوه فكان نتاجكم ان تكونوا بضلاله وهذا ليس راي وانما نص كلام رسول الله حينما قال ما ان تمسكتم بهما اي الكتاب والعترة فلن تضلوا من بعدي ابدا .






 
قديم 25-11-18, 07:39 PM   رقم المشاركة : 5
ناصر بيرم
عضو نشيط






ناصر بيرم غير متصل

ناصر بيرم is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة

يامكيت سامحك الله على ماقلت:

المهم أنا على يقين أنك لست باحثا عن الحق ودليلي التالي:

1-أنك تأتي بشبه ...ثم أرد عليك من أقوال العلماء ومن نفس الكتاب الذي أتيت بشبهك منه...ثم عندما لا تستطيع أن تنقض ردي .ترد بردود وهمية كما تعودناها من الشيعة عندما يحتارون يقولون لا نرى إجابة علمية ووووووووووو مع أن إجابتنا مستنده على القرآن والسنة وأقوال علمائنا ولا رد من أهوائنا.

2-تأتي بشبه وأرد عليها نقطة نقطة وأطرح عليها أسئلة فتهملها وكأنها في علم الغيب وتغض بصرك عنها.

3-نختصر لك شبهتك في موضوعك وهي"أن البخاري يحفظ مئة ألف حديث صحيح منها مارواها في كتابه مسند البخاري المختصر ومنها ماحفظها من الأئمة الآخرين هنا وهناك وحفظه لا يٌفْهَمْ منه أنها من رواياته بل منقسمه بين مارواها وبين ماهي من أئمة آخربن .".....ومع ذالك تعاند .

والأحاديث التي حفظها كذالك لم يضعها فقط في الجامع الصحيح بل وزعها في كتبه الأخرى...تفضل واتعظ..

http://bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=03-01-0150


4-تقول البخاري يروي عن النواصب وقد وجدت شبهتك قد طرحتها من قبل وردوا عليك الإخوة ردودا قوية ومع ذالك تعيدها أمامي. فلو كنت باحثا عن الحق حقا. ماتم الرد عليه لا ترجع وتطرحه أبدا لأنه تم الرد عليك .
أما شبهتك الأخيرة فهذا ردها هداك الله فأنا لا أحب الإطالة في الردود..

https://islamqa.info/ar/answers/1780...الصلاة-قد-ضيعت







التوقيع :
قاعدتي تقول

(الصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهم)

اللهم إني بلغت اللهم فاشهد

"دين الشيعة باطل لسببين مهمين""

أولا:الإستدلال بآيات متشابهة،،

ثانيا:الإستدلال بروايات ضعيفة،،

النتيجة:نقول لهذا الدين عليك الرحمة"
من مواضيعي في المنتدى
»» لدي مشكلة ولا أعلم كيف الحل
»» المعصوم موسى الكاظم يعترف لله بأنه عصى بجميع حواسه فهل من مجيب ياشيعة؟؟
»» ماهو الفرق بين التقية بدون خوف وبين الكذب،؟؟
»» سؤال بسيط لعقلاء الشيعة..
»» ناصر بيرم تم طردي من أكثر من منتدى شيعي وبدون سبب ومنتديات الشيعة قابلة للزيادة لماذا
 
قديم 28-11-18, 03:06 PM   رقم المشاركة : 6
الكميت
اثني عشري






الكميت غير متصل

الكميت is on a distinguished road


بانتضار ردود اهل السنة العقلاء على هذه الاشكالات الحقيقية في معتقداتهم


يرفع بالصلاة على محمد واله الطاهرين






 
قديم 28-11-18, 07:35 PM   رقم المشاركة : 7
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت مشاهدة المشاركة
  
بانتضار ردود اهل السنة العقلاء على هذه الاشكالات الحقيقية في معتقداتهم


يرفع بالصلاة على محمد واله الطاهرين

سبحان الله ما زلتم كما أنتم لا تفقهون حديثا !

رد الأخوة بارك الله فيهم عليك وبالتفصيل ثم بعد 3 أيام تدخل متبجحاً والإحراج واضح في كلامك بأنك بانتظار الرد

العاقل يا الكميت يبحث في كتاب الله أولاً عن صحة معتقداته ثم يبحث في الأحاديث الصحيحة
وهذا ما لا تفعلوه ولا ترضون ما نضعه لكم من حجج دامغة على الدين الحق !

نعلم ما تروم إليه وهو فقط حديث اتباع العترة لا غير مع أن الحديث لا يصح ولو راجعت عشرات المواضيع هنا لكفى من كان في قلبه ذرة من فطرة سليمة
ما تروم هو اتباع إمامك الغائب وهو المعدوم المصنوع في إيران لا قرآن ولا سنة ولن يفيدك بشيء هذا السراب

المهم هنا أن الإمام البخاري لم يكتب حديثاً واحدأ في أصول الدين إلا وله ما يوافقه في القرآن
ولا يوجد في القرآن أصل لم يحويه كتاب البخاري وباقي الكتب الستة الصحيحة

المهم أن وثاقة الرجال فيها شروط أهمها الصدق وهذا ما خالفه الشيعة فيوتقون الكذبة والمجاهيل
قال الحر العاملي : الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات .
ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !! لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا !!
ثم قال : كيف وهم مصرحون بخلافها ( أي العدالة ) حيث يوثقون من يعتقدون فسقه وكفره وفساد مذهبه !!!!!!

للأمانة النص التالي منقول /
- أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام في الكتب الأربعة عند الشيعة = 644 حديث فقط ، وأغلبها مراسيل لا تصح !!

أما في الكتب التسعة عند أهل السنة فتبلغ عشرات الألوف !!

وهنا سؤالان جميلان وردا في أحد المواقع :
1 - ما هي الفائدة من التمسك بأهل البيت دون صاحب البيت نفسه ؟؟؟
2 - ولماذا عاب علماء الشيعة على عمر بن الخطاب رضي الله عنه لأنه منع من كتابة الحديث وترك الأمة تتخبط ، ولا
يعيبون على أئمتهم وقد تركوهم أكثر تخبطاً ؟

أما عن نقطة عدم اشتمال صحيح البخاري على كل الأحاديث فهذا كما قلت لا يعني أن هناك أصل من أصول الدين تم التجاهل عنه ، بل قوله رضي الله عنه ( ما أدخلت في كتابي الجامع الصحيح إلا الصحيح وتركت من الصحاح الكثير خوف الإطالة ) فهذا يشمل الخطب يوم الجمعة
ويقول الإمام الحازمي رحمه الله:
بل هكذا كان يصنع الرواة أنفسهم في عصر الرواية، ينقلون ما يرونه مناسبا من الحديث الطويل، ويفرقون في أحيان كثيرة ما يعلمونه من أخبار النبي صلى الله عليه وسلم في مجالس عديدة، فيسمعه عنهم رواة كثر، كل منهم يسند الجزء الخاص الذي سمعه من شيخه الصحابي، وذلك يعني أن السائل الكريم، لو فتش في كتب "خطب النبي صلى الله عليه وسلم" السابقة، فوجد أكثرها خطبا مختصرة، فلا ضير في ذلك بحال من الأحوال؛ لأن ما تبقى من الخطبة، إن كان مما فيه تشريع أساسي وديانة ضرورية، فلا بد وأن الصحابي الكريم نقل ذلك التشريع في موقف آخر، فحفظ في حديث آخر، ليس باسم خطبة الجمعة ، بل بالاسم والسياق الآخر الذي ناسب أن يسوق فيه الحديث.
يدل على ذلك ما جاء في حديث أبي زيد عمرو بن أخطب رضي الله عنه أنه قال: " صَلَّى بِنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْفَجْرَ، وَصَعِدَ الْمِنْبَرَ، فَخَطَبَنَا حَتَّى حَضَرَتْ الظُّهْرُ، فَنَزَلَ فَصَلَّى، ثُمَّ صَعِدَ الْمِنْبَرَ فَخَطَبَنَا حَتَّى حَضَرَتْ الْعَصْرُ ، ثُمَّ نَزَلَ فَصَلَّى، ثُمَّ صَعِدَ الْمِنْبَرَ، فَخَطَبَنَا حَتَّى غَرَبَتْ الشَّمْسُ، فَأَخْبَرَنَا بِمَا كَانَ وَبِمَا هُوَ كَائِن،ٌ فَأَعْلَمُنَا أَحْفَظُنَا " أخرجه مسلم في "صحيحه" (رقم/2892)
فتأمل كيف يخبر الراوي عن تفاوت الصحابة الكرام في حفظ هذه الخطبة الطويلة جدا، ولكنه أثبت حفظها ، وتعلم الناس مضمونها، ولكن تم نثر هذا الحفظ الطويل في سياقات عديدة، وأحاديث مختصرة، كل بحسب موضوعه وسياقه. )
http://majles.alukah.net/t156438/


أما من أكثر ما يثير الضحك هو قول هذا المعتوه الكاذب :
اقتباس:
إذن صدور المحدثين أمثال البخاري ومسلم وابن حنبل ... تحوي اضعاف ما في كتبهم، لكن اين هي ؟ !!أدى الابتعاد عن العترة والمنع من كتابة السنة من قبل الخليفتين الى ندرة النصوص عندهم، خاصة في الحلال والحرام، فكانت نصوص الأحكام قرابة 500 حديث جمعها ابن حجر في بلوغ المرام، في حين عدد احاديث الأحكام عند الامامية حوالي 60 ألف حديث !!وما صح لدى الجمهور من الحديث كان 4400 حديثا في حين صح من الكافي 5000 تقريبا وهو اكثر مما صح في كل كتب السلفيين !!!

صحيحي البخاري ومسلم : كل أحاديثها المسندة صحيحة ، والكافي للكليني : أغلبه أحاديث وروايات ضعيفة باعتراف
فخر الدين الطريحي ( 9485 ضعيفة من أصل 16199 حديث في الكافي ) !!
نسبة الأحاديث الصحيحة والحسنة والموثقة والقوية في الكافي للكليني ( باعتراف فخر الدين الطريحي ) = 41.5 %
، و ( باعتراف محمد باقر البهبودي ) = 27.9 % !!

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=71344

قوله !
اقتباس:
وما صح لدى الجمهور من الحديث كان 4400 حديثا في حين صح من الكافي 5000

5000 حديث ! عن ماذا ؟ أحكام المتعة والقرعة بعد المتعة ؟
أم عن الصلاة مستقبل القبر أم عن استعمال التربة في موضع السجود ؟
فعلاً مهزلة عندما يدعي الشيعي وثاقة كتبه !

ويقول شيخ الطائفة الطوسي في تهذيبه: إن أحاديث أصحابنا فيها من الاختلاف والتباين والمنافاة والتضاد حتى لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه حتي جعل مخالفونا ذلك من أعظم الطعون على مذهبنا وتطرقوا بذلك إلى إبطال معتقدنا، إلى أن قال: أنه بسبب ذلك رجع جماعة عن اعتقاد الحق ومنهم أبوالحسين الهاروني العلوي حيث كان يعتقد الحق ويدين بالإمامة فرجع عنها لما إلتبس عليه الأمر في اختلاف الأحاديث وترك المذهب ودان بغيره لما لم يتبين له وجوه المعاني فيها، وهذا يدل على أنه دخل فيه على غير بصيرة واعتقد المذهب من جهة التقليد
تهديب الأحكام، 1/2

هنا عن إمامة أبي بكر بالناس لم له عقل ويبحث في الأسانيد
http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...t=89057&page=4

اقتباس:
روى البخاري (529) عَنْ غَيْلَانَ عَنْ أَنَسٍ قَالَ : مَا أَعْرِفُ شَيْئًا مِمَّا كَانَ عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قِيلَ الصَّلَاةُ ؟ قَالَ أَلَيْسَ ضَيَّعْتُمْ مَا ضَيَّعْتُمْ فِيهَا ؟
ثم رواه عقبه (530) عن الزُّهْرِيّ قال : دَخَلْتُ عَلَى أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ بِدِمَشْقَ وَهُوَ يَبْكِي، فَقُلْتُ: مَا يُبْكِيكَ ؟ فَقَالَ : لاَ أَعْرِفُ شَيْئًا مِمَّا أَدْرَكْتُ إِلَّا هَذِهِ الصَّلاَةَ ، وَهَذِهِ الصَّلاَةُ قَدْ ضُيِّعَتْ . .

لو تفقه وتبحث فيما تنسخ لكفيت نفسك الإحراج
لم يُقصد أن الصلاة بين الأمة قد ضاعت لتغييرها يا هذا بل المقصود نقطة معينة وهي تأخير وقتها في زمن الحجاج ، وهو ما احتج عليه علماء أهل السنة وما لم يفعله المسلمون إلى يومنا هذا
أما الشيعة فقد اخترعوا صلوات بعدد الأئمة لم يفعلها لا النبي صلى الله عليه وسلم ولا الأئمة المعصومين أنفسهم
بل فيها من الشرك الشيء الكثير مثل صلاة فاطمة

لن تكفي صفحات لفضح ما تدعون ولو أنفقت وقتك لقراءة ما فيها من وثائق ومواضيع عن أصل الدين لكفاك أن تعلم أن لا يوجد في دين التشيع أصل واحد موثق في القرآن بنص محكم وأوله الولاية
والحمد لله على نعمة الإسلام






من مواضيعي في المنتدى
»» قراءة سنة العراق لاعتراض الوفد العراقي على البيان الختامي للقمة المدين لإيران
»» (القرآن محرف ، عقيدة الإمامية ولا يكفر من يعتقد بهذا )
»» حقائق تهيئة المد الشيعي الفارسي في الوطن العربي
»» إلى متى أنتَ باللذاتِ مشغولُ وَأنتَ عنْ كلِّ ما قَدَّمْتَ مَسْؤُولُ
»» حقيقة استهداف المرجع الصرخي وأنصاره ثورة عراقية أم ثأر للمرجعية ؟
 
قديم 01-12-18, 12:15 PM   رقم المشاركة : 8
آملة البغدادية
مشرفة الحوارات







آملة البغدادية غير متصل

آملة البغدادية is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت مشاهدة المشاركة
  
بانتضار ردود اهل السنة العقلاء على هذه الاشكالات الحقيقية في معتقداتهم


يرفع بالصلاة على محمد واله الطاهرين

الواضح من دخول الرافضي الكميت إلى الشبكة السنية والحوار ليس بسبب الحوار العقائدي وإظهار الحق
حيث أنك يا مشرف في منتدى شيعي حاورت الأخ ناصر بيرم ويبدو أنه أفحمكم فلجأت إلى الرد عليه كمسألة شخصية لا غير
ألهذا القدر أوجعكم ! بارك الله فيه

للآن لم تجب على ردودي ولا مشاركة واحدة
أما الأخ طالب علام فردودك الهاربة واضحة وفي أطول رد لم يحوي على رد في الحقيقة
اقتباس:
اما كلام طالب فلا يستحق الرد
والسلام ختام



ولم ترد على الأخ الهاوي بارك الله فيه

وكنت أنوي فتح حوار معك !!!

يرفع إلى من يدعي أنه يتبع آل البيت رضي الله عنهم






من مواضيعي في المنتدى
»» سنة العراق تهنئ المسلمين بالعام الهجري 1440
»» فضيحة نهابية المقابر/ مقتدى ومعممون يستلمون التبرعات وهيئة الحشد تنفي تخويل استلامها
»» صور السيلفي تصل مليشيا بابليون النصرانية في تعذيب أهل الصقلاوية
»» قصيدة فكر وقوة لأمة التيه للشاعر عبد الله الدليمي
»» تحدي الشيخ الدكتور طه على إعطاء الخمس للفقيه، وجاء الرد أخيراً
 
قديم 02-12-18, 12:30 AM   رقم المشاركة : 10
سلماان
عضو ماسي







سلماان غير متصل

سلماان is on a distinguished road


لا شك أن الكليني قد إختار من الأصول و الكتب ومما سمعه من شيوخه أحاديث كثيرة أوردها في الكافي حسب أبوابه

وقد بقيت مجموعة من أحاديث هذه الأصول و الكتب لم يوردها الكليني في كتابه

ومما يؤكد هذا المعنى هو ما جاء في مقدمة كتابه :

( وأرجو أن يسهل الله عز وجل إمضاء ما قدمنا من النية، إن تأخر الأجل صنفنا كتاباً أوسع وأكمل منه، نوفيه حقوقه كله).

والسؤال الذي يطرح نفسه : ما هو مقدار ما بقي من أحاديث هذه الأصول و الكتب التي لم يوردها الكليني في كتابه الكافي ؟؟

والإجابة على هذا السؤال يستلزم وجود كل الأصول و الكتب في أيدينا، ثم مقايسة أحاديثها مع أحاديث الكافي، حتى يعرف مقدار ما بقي منها ولم تورد في الكافي، وهذا أمر غير ممكن لعدم وجود أكثر هذه الأصول و الكتب.

لكن الكليني إختــــــــار منها ما يسد حاجتــــــــه في تبويب الكتب في الكافي، فلا يعقل أنه ترك ما يحتاج إليه بسبب العجز أو العجلة.

وعـلـى هــذا يمكننا أن نقطع بأن ما تركه الكليني من الأحاديث إنما كانت لا تـنـفـعـه في غرضه الذي ألف الكافي لأجله.









أسانيد كتاب الكافي لحسين البروجردي [مقدمة : محمود درياب النجفي] 1/ 73-74










التوقيع :
ارهاب السبئية لا حدود له
من مواضيعي في المنتدى
»» محمد بن الحنفية بين الكليني والطبرسي
»» من لم يكن عنده من شيعتنا ومحبينا كتاب سليم بن قيس الهلالي
»» وجوب قتل من يدعي الامامة
»» آية الله العظمى المرجع شمس الدين الواعظي : النواصب هم أعداء الشيعة
»» يا محمد أصمت كما صمت أباءوك_قبل وبعد موت ابيه
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:48 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "