لنكن منطقيين فحين تضعون انفسكم محل الرافضة ستفعلون مثلهم

[رهين الفكر]

لنبدأ من البداية

قومٌ دينهم باطل ولا يملكون ادلة ،،،، وفي نفس الوقت هم يرفضون
ترك باطلهم ،،، واهل السنة واقفين لهم شوكة في حلوقهم ،،،
يجلدونهم بسياط الادلة ليلاً ونهاراً

فما تراهم يفعلون وهم ضعفاء لا ادلة لهم ولا حق معهم وكيف
يقنعون عوامّهم ،،، فليس امامهم الا تكرار شبهات ولو كانت
باطلة ،،، تكرار الشبهات رغم انهم يعلمون
انها شبهات باطله ومفندّة

إنهم يفعلون ذلك لتحقيق هدفين إثنين هما

إشغال اهل السنة وإتقاء سياط الحق ولو لبعض حين

وإقناع عوامّهم ان لديهم شيئا يقولونه وانهم قادرون على محاججة خصومهم

[أبو_قتادة1]

جزاك الله خير أخي رهين الفكر

صراحة لو كنت على باطل سأبوس رأس من يعلمني الحق و ينجيني من عذاب الله
و لن أبقى أخوض في شبهات مردود عليها
بارك الله فيك

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو_قتادة1     جزاك الله خير أخي رهين الفكر صراحة لو كنت على باطل سأبوس رأس من يعلمني الحق و ينجيني من عذاب الله و لن أبقى أخوض في شبهات مردود عليها بارك الله فيك

اخي الفاضل ابو قتادة1

هذا لانك تريد الحق ولكن القوم مصرّين على الباطل

بارك الله فيك وجمعنا وإياك في الفردوس الاعلى

[قبس1425]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل رهين الفكر :
.............................. لنكن منطقيين فحين تضعون انفسكم محل الرافضة ستفعلون مثلهم قومٌ دينهم باطل ولا يملكون ادلة ،،،، وفي نفس الوقت هم يرفضون ترك باطلهم .. واهل السنة .. يجلدونهم بسياط الادلة ليلاً ونهاراً .... فليس امامهم الا تكرار شبهات ولو كانت باطلة ...

الجواب :
.......... إن كلامك هذا قد يقوله المسيحي تجاه اليهودي و قد يقوله ليهودي تجاه المسلم و قد يقوله الشيعي تجاه السني و هكذا .

كل يقول أنه هو من يملك الحقيقة و غيره على الباطل ، و يقول الكلام الذي تقوله أنت لكي يبرر لنفسه بقائه على معتقداته .

و لكن ، أين الحقيقة ، و مع من هي ، و ومن الذي يقرر أين الحقيقة ؟؟؟؟؟

الجواب :- إن الذي يقرر أين الحقيقة هو العقل و العقل وحده ، أما الأدلة النقلية و العقلية فهي مجرد مواد أو عوامل يستخدمها العقل لكي يقرر أين الحقيقة .

و أنت قد أسميت نفسك رهين الفكر ، فليكن ذلك شعارا تطبقه على نفسك .

فليس من المنطق أو الدين أن تجعل نفسك محور الحق و غيرك هو الباطل قال تعالى { وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ } هذا هو منطق القرآن .

و أما بخصوص التي تسميها أدلة و أنكم تجلدون بها الشيعة ، فإن أكثرها إن لم يكن كلها مجرد أوهام عندكم تحسبونها حقائق .

ثم إن مذهبكم مبني على الظنون و أقوال رجال أنتم تعترفون بأنهم ليسوا بمعصومين ، فكيف يُؤخذ الحق ممن لا يؤمن خطأه و سهوه و غفلته .

فإن الذي يهدي إلى الحق يجب أن يكون معصوما مطلقا ، أما من يوجد عنده احتمال الخطأ و لو واحد من مائة ( 1 % ) فإنه لا يمكن أن نطمئن إليه .

قال تعالى { أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ }

[Islamite]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل رهين الفكر :
.............................. لنكن منطقيين فحين تضعون انفسكم محل الرافضة ستفعلون مثلهم قومٌ دينهم باطل ولا يملكون ادلة ،،،، وفي نفس الوقت هم يرفضون ترك باطلهم .. واهل السنة .. يجلدونهم بسياط الادلة ليلاً ونهاراً .... فليس امامهم الا تكرار شبهات ولو كانت باطلة ...

الجواب :
.......... إن كلامك هذا قد يقوله المسيحي تجاه اليهودي و قد يقوله ليهودي تجاه المسلم و قد يقوله الشيعي تجاه السني و هكذا .
بل لا يقوله الا من له ثقة في دينه وما يدعو اليه ، وما يدعو اليه غير أهل الاسلام فهو باطل ولا حجة لهم .
كل يقول أنه هو من يملك الحقيقة و غيره على الباطل ، و يقول الكلام الذي تقوله أنت لكي يبرر لنفسه بقائه على معتقداته .

و لكن ، أين الحقيقة ، و مع من هي ، و ومن الذي يقرر أين الحقيقة ؟؟؟؟؟

الجواب :- إن الذي يقرر أين الحقيقة هو العقل و العقل وحده ، أما الأدلة النقلية و العقلية فهي مجرد مواد أو عوامل يستخدمها العقل لكي يقرر أين الحقيقة .

و أنت قد أسميت نفسك رهين الفكر ، فليكن ذلك شعارا تطبقه على نفسك .
فليس من المنطق أو الدين أن تجعل نفسك محور الحق و غيرك هو الباطل قال تعالى { وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ } هذا هو منطق القرآن .


عجيب يا فيلسوف !! أولا يكفي القرءان أن يكون حكما بيننا و بينكم ، عقلك قاصر و تائه دون الرجوع الى كلام خالقه فلذلك الله بعث الرسل و أرسل معهم الكتب لأن دون هداية الله لك فأنت ضال .
و اعجب من الروافض مسلوبي العقول أن يتكلمو بالعقل و المنطق و أنت تؤمن بخرافات كطيران الفيل و رجل عنده ولاية تكوينية ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ولا عن زوجاته و أرنب مصنف من الحشرات لا اعلم أي عقل تقصد و أي منطق .
أعجب منكم عندما تحاصرون و تفحمون ترجعون الى القرءان ، منطق القرءان يقول لك إن الله رضي عن الصحب فلماذا تلعنهم ؟ المنطق يقول لك إن الله علام الغيوب و يعلم ماكان ويكون وما سيكون فلماذا وصفتم الله بالبداء ؟؟و العياذ بالله من منطقكم الأعوج


و أما بخصوص التي تسميها أدلة و أنكم تجلدون بها الشيعة ، فإن أكثرها إن لم يكن كلها مجرد أوهام عندكم تحسبونها حقائق .



ثم إن مذهبكم مبني على الظنون و أقوال رجال أنتم تعترفون بأنهم ليسوا بمعصومين ، فكيف يُؤخذ الحق ممن لا يؤمن خطأه و سهوه و غفلته .

وهل كتب المجلسي و الكليني و الطوسي و الطبرسي و السيستاني أقوال معصومين أم ليسو بمعصومين لماذا تأخذون مذهبكم من جعفر الصادق ولم تأخذوه من علي و لماذا لم تأخذون من الحسن العسكري ولماذا لم تأخذوه من الغائب ، لماذا فرضتموه اماما إن كان لا يصحح لنا الدين و الخلاف الذي تعيشون فيه وكيف انقسمتم وكفرتم بعضكم بل لماذا لا نراه يحل الخلاف العظيم الحاصل بينكم و بين الإخباريين ؟؟؟!!
هل مذهبنا مبني على الظنون و نحن الذين صنعنا علم الرجال و انتم اخذتموه منا بعد أن أفحمكم ابن تيمية به .


فإن الذي يهدي إلى الحق يجب أن يكون معصوما مطلقا ، أما من يوجد عنده احتمال الخطأ و لو واحد من مائة ( 1 % ) فإنه لا يمكن أن نطمئن إليه .

قال تعالى { أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ }

إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً }الإسراء9

نحن يكفينا قول خالق العصمة و الخطأ وهو إمامنا و طريق هدايتنا فهل هذا يكفينا ام تراه غير كاف ويجب علينا أن نتبع بشرا مخلوق ؟ قرءاننا لا يوجد فيه خطا و لانقص ولا زيادة .
إن وجدت لدينا ما يخالف القرءان فاتحفنا به لعلنا نهتدي ، والا فإنكم على ضلال مبين .
أما إن كنتم تؤمنون بغير هذا القرءان فسلاما سلاما و لا نقاش بيننا فأنتم لستم من مذهب المسلمين .

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamite     عجيب يا فيلسوف !! أولا يكفي القرءان أن يكون حكما بيننا و بينكم ، عقلك قاصر و تائه دون الرجوع الى كلام خالقه فلذلك الله بعث الرسل و أرسل معهم الكتب لأن دون هداية الله لك فأنت ضال . و اعجب من الروافض مسلوبي العقول أن يتكلمو بالعقل و المنطق و أنت تؤمن بخرافات كطيران الفيل و رجل عنده ولاية تكوينية ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ولا عن زوجاته و أرنب مصنف من الحشرات لا اعلم أي عقل تقصد و أي منطق . أعجب منكم عندما تحاصرون و تفحمون ترجعون الى القرءان ، منطق القرءان يقول لك إن الله رضي عن الصحب فلماذا تلعنهم ؟ المنطق يقول لك إن الله علام الغيوب و يعلم ماكان ويكون وما سيكون فلماذا وصفتم الله بالبداء ؟؟و العياذ بالله من منطقكم الأعوج

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamite     وهل كتب المجلسي و الكليني و الطوسي و الطبرسي و السيستاني أقوال معصومين أم ليسو بمعصومين لماذا تأخذون مذهبكم من جعفر الصادق ولم تأخذوه من علي و لماذا لم تأخذون من الحسن العسكري ولماذا لم تأخذوه من الغائب ، لماذا فرضتموه اماما إن كان لا يصحح لنا الدين و الخلاف الذي تعيشون فيه وكيف انقسمتم وكفرتم بعضكم بل لماذا لا نراه يحل الخلاف العظيم الحاصل بينكم و بين الإخباريين ؟؟؟!! هل مذهبنا مبني على الظنون و نحن الذين صنعنا علم الرجال و انتم اخذتموه منا بعد أن أفحمكم ابن تيمية به .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamite     إِنَّ هَـذَا الْقُرْآنَ يِهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً }الإسراء9 نحن يكفينا قول خالق العصمة و الخطأ وهو إمامنا و طريق هدايتنا فهل هذا يكفينا ام تراه غير كاف ويجب علينا أن نتبع بشرا مخلوق ؟ قرءاننا لا يوجد فيه خطا و لانقص ولا زيادة . إن وجدت لدينا ما يخالف القرءان فاتحفنا به لعلنا نهتدي ، والا فإنكم على ضلال مبين . أما إن كنتم تؤمنون بغير هذا القرءان فسلاما سلاما و لا نقاش بيننا فأنتم لستم من مذهب المسلمين .

اشكرك اخي الفاضل ويا ليت القوم يفكّرون

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     السلام عليكم بسم الله الرحمن الرحيم يقول الزميل رهين الفكر : .............................. لنكن منطقيين فحين تضعون انفسكم محل الرافضة ستفعلون مثلهم قومٌ دينهم باطل ولا يملكون ادلة ،،،، وفي نفس الوقت هم يرفضون ترك باطلهم .. واهل السنة .. يجلدونهم بسياط الادلة ليلاً ونهاراً .... فليس امامهم الا تكرار شبهات ولو كانت باطلة ... الجواب : .......... إن كلامك هذا قد يقوله المسيحي تجاه اليهودي و قد يقوله ليهودي تجاه المسلم و قد يقوله الشيعي تجاه السني و هكذا . كل يقول أنه هو من يملك الحقيقة و غيره على الباطل ، و يقول الكلام الذي تقوله أنت لكي يبرر لنفسه بقائه على معتقداته . و لكن ، أين الحقيقة ، و مع من هي ، و ومن الذي يقرر أين الحقيقة ؟؟؟؟؟ الجواب :- إن الذي يقرر أين الحقيقة هو العقل و العقل وحده ، أما الأدلة النقلية و العقلية فهي مجرد مواد أو عوامل يستخدمها العقل لكي يقرر أين الحقيقة . و أنت قد أسميت نفسك رهين الفكر ، فليكن ذلك شعارا تطبقه على نفسك . فليس من المنطق أو الدين أن تجعل نفسك محور الحق و غيرك هو الباطل قال تعالى { وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ } هذا هو منطق القرآن . و أما بخصوص التي تسميها أدلة و أنكم تجلدون بها الشيعة ، فإن أكثرها إن لم يكن كلها مجرد أوهام عندكم تحسبونها حقائق . ثم إن مذهبكم مبني على الظنون و أقوال رجال أنتم تعترفون بأنهم ليسوا بمعصومين ، فكيف يُؤخذ الحق ممن لا يؤمن خطأه و سهوه و غفلته . فإن الذي يهدي إلى الحق يجب أن يكون معصوما مطلقا ، أما من يوجد عنده احتمال الخطأ و لو واحد من مائة ( 1 % ) فإنه لا يمكن أن نطمئن إليه . قال تعالى { أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ }

قيس 1425

تعجبني طريقة تفكيرك واسلوبك واتفق معك في ان كلامي هذا من الممكن ان يستشهد به اي صاحب دين على غيره

واتفق في ان كلٌ يقول انه على الحق ويقول ان غيره على باطل وهذا مشاهد ومعروف

واما قولك أين هي الحقيقة ،،، فإنني ارى انني على الحق واني حريص على هدايتك إليه ،،،، وفي مقابل ذلك فإني مستعد ان استمع منك واناقشك فإن تبين لي ان الحق معك فإنني مستعد لترك ديني (دين اهل السنة والجماعة) وإعتناق دينك


واما قولك في قوله تعالى (وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ) وتقول ان هذا هو منطق القرآن ،،، فلست اتفق معك في هذه النقطة ،،، هذا منطق واحد في القرآن وفيه غيره ،،،، ولعلك تتفق معي ان في القرآن قوله تعالى (ومن أضل ممن يدعو من دون الله من لا يستجيب له إلى يوم القيامة وهم عن دعائهم غافلون) ،،، فها هو القرآن يثبت على من يعبد الاصنام انهم على ضلال ،،، وقوله تعالى (وَمَن لَّا يُجِبْ دَاعِيَ اللَّهِ فَلَيْسَ بِمُعْجِزٍ فِي الْأَرْضِ وَلَيْسَ لَهُ مِن دُونِهِ أَولِيَاء أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ) وقوله تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَاماً آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ) وغير ذلك كثير

واتفق معك كل الاتفاق في ان العقل وحده كافٍ لمعرفة اين الحق

واقولها صريحة في رغبتي في البحث معك في معرفة الحق

واما سبب كتابتي لموضوعي هذا فلكثرة ما دعيت إناس للتباحث معهم ولم اتوصل الا إلى ان الحق معنا لا معهم ،،، ولكن لا مانع في ان نتناقش معا في موضوع قد يكون الانسب ان يكون في خلافة ابي بكر رضي الله عنه او في موضوع الامامة بالعقل والمنطق ومن واقع الادلة الموجودة بين أيدينا

انتظر منك ولعل موضوع الإمامة او ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه هو الخليفة من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم اولى

وبالعقل والمنطق واللغة العربية لفهم الآيات والاحاديث

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     ثم إن مذهبكم مبني على الظنون و أقوال رجال أنتم تعترفون بأنهم ليسوا بمعصومين ، فكيف يُؤخذ الحق ممن لا يؤمن خطأه و سهوه و غفلته . فإن الذي يهدي إلى الحق يجب أن يكون معصوما مطلقا ، أما من يوجد عنده احتمال الخطأ و لو واحد من مائة ( 1 % ) فإنه لا يمكن أن نطمئن إليه . قال تعالى { أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ }

ان ادلتنا ادلة ثابتة لا تستطيعون نقضها ولا مجابهتها بأدلتكم الواهية الملفقة والمكذوبة

إن دينكم كله قائم على فرضيات ،،،، واتحداك ان تثبت فرضية واحدة من الفرضيات التي يقوم عليها دينكم

وهذا موضوع سابق لي بشآن فرضيات دينكم ولم نرى رافضيا واحد استطاع ان يناقش

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=114265


وتقول مذهبكم !!!! وانت تقصد ديننا ،،، ان ما تسميه مذهبنا ليس مذهب وإنما هو دين وهو دين الاسلام ،،، وكيف تقول ان دين الاسلام مبنى على ظنون ؟؟ إن هذا في غاية العجب ،،، ونعم فنحن نعرف يقينا ان رجال هذه الامة كلهم غير رسول الله صلى الله عليه وسلم غير معصومين فما المشكلة في ذلك

وهل نترك الاسلام لانه ليس في امة الاسلام معصوم الا رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ ،،، واما قولك وتعجبك من اننا نأخذ الحق ممن لا يؤمن خطأه وسهوه وغفلته ،،، فنحن بحمد الله لا نأخذ ديننا الا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم واما الصحابة ومن جاء بعدهم فما هم الا ناقلين لنا الدين ومبلّغينه لنا

فنحن لا نأخذ ديننا الا بما ثبت انه دين الله الذي ارتضاه الله لنا

واخبرني كيف انتم تأخذون من معصومين ،،، هل تأخذونه مباشرة من ((فم المعصوم)) ام ينقله لكم رجال ؟

إن قلتم نأخذ ديننا من المعصوم مباشرة ،،، قلنا لكم اين هو المعصوم ،،، ؟؟؟ وان قلتم ان هناك رجال ينقلون لكم من المعصوم نقول لقد صرتم مثلنا فكما ان بيننا وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم رجال غير معصومين فإنه بينكم وبين معصوميكم - المزعومين - رجال غير معصومين غير اننا على الحق وانتم على الباطل ،،، وهنا اقول لك ما قلته انت لي فأنتم تأخذون الحق ممن لا يؤمن خطأه و سهوه و غفلته وهم الرجال الذين بينكم وبين معصوميكم

وكذلك فإن الشبهة التي تطعنون بها علينا تقع عليكم ايضا ،،، فإذا كنا نأخذ ديننا عن رسول الله ويبلغه لنا ثقات فأنتم تأخذون دينكم من معصومين - مزعومين - وينقله لكم رجال غير معصومين فما الفرق بيننا وبينكم ،،، ولكننا كما اسلفتُ فنحن على الحق وانتم على الباطل



واشكر السنية ام عمر رفع الله قدرها حيث ان مشاركتها نبّهتني إلى ان هناك نقاط لم استكمل الرد عليها كما انني استفدت من مشاركتها جزاها الله عني خيرا

[Islamite]

ستجد العجب في مفهوم المنطق أخي الفكر لديهم

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islamite     ستجد العجب في مفهوم المنطق أخي الفكر لديهم

والله انك لصادق

ضحكت كثيرا عندما قرأت مشاركتك اخي الكريم لاني تذكرت منطق الروافض وعجائب استدلالاتهم