نصيحة من مقلد أبو منصور الماتريدي رحمه الله إلى صاحبه المقلد لإبن تيمية رحمه الله

[سيف الدين_الهاشمي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab     بل أنت يا سيف الدين لا تعلم شيء ن الماتريدية , فانا ولله الحمد أدرسها على يد شيخ فاضل حفظه الله درس علومه من باكستان رأس الماتريدية في العالم اما مسألة العلو فأنا أيضا أسالك أين العرش اليس فوق السماء, طيب ألم تقل الجارية ان الله في السماء,

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab     إذا الله تحت العرش فأنت تقيس هكذا وانا عملت بقاعدتك هذه الفلفسفية أما مسألة اليد فساسألك سؤال وارجوك رد عليه شرعا وليس فلسفة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab     ما معنى اليد في كتاب الله ثانيا انت لا تقرأ ابدا مواضيعي فانت لا ترى إلا نفسك

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الماتريدي هداك الله..
بداية مبارك عليك الشهر الكريم والله أسأل ان يجعلنا ممن يصومون نهاره ويقومون ليله ابتغاء مرضاته سبحانه وان يتقبل ذلك منا..
أطلعت على ردك فوجدته خلياً من الفائدة والفهم..
فإن أفهمك شيخك ان في السماء تعني الحلول فيها فليعلم نفسه اولاً قبل ان يعلمك يا رعاك الله...
لأنني قبلاً بينت لك ان في عند العرب تعني على وضربت لك أمثلة من كتاب الله الذي هو حجة في اللغة كما هو حجة على الخلق في كل ما اتى فيه فإن (في) تعني (على) كقوله تعالى حكاية عن فرعون ( ولاصلبنكم في جذوع النخل) اي على جذوعها ولا تعني انه سيثقب النخل ويصلبهم بداخلها فتنبه وهذا من البديهيات في اللغة ولا يناقش فيها الا جاهل بلغة القرآن الكريم ومثل هذا يسلم الى الكتاتيب لا يأتي ليناظر في العقيدة يا رعاك الله!!
فيظل قولي ملزماً لك وعليك ان تنقضه بعلمية وموضوعية لا بكلام يضحك المتابع وفقك الله..
ثم تقول لي ما معنى اليد في كتاب الله؟
راجع مشاركتي السابقة ستجد فيها مايشتت ما في ذهنك من خلط فتدبر..
وليست هذه فلسفة كما توهمت بل هي من اللغة فراجع وتعلم يا هداك الله ففرق بين المعنى والكيف جد كبير فتدبر!!
أما قولك انك تدرس العقيدة على يد شيخ فلعلك قلت سابقاً انك لست متبحر في دراسة العقيدة ومن هنا جاء عدم المامك بما نبهتك اليه انك لاتعي عقيدة الماتريدية وهذا بين واضح من كلامك وان شئت دللتك من اقوال علمائك ما يناقض كثير مما قلته فتنبه!!
أما تعليقك الاخير في نسبة تحسين النبي اعقيدة الاشاعرة فعلى ما فيه من كذب بين على رسول الله صلى الله عليه وسلم تب الى الله منه الا انه اوقعك وغيرك ممن يقولون بهذا القول انه لو كانت عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم هي عين عقيدة الاشاعرة كما تدعي وتكذب فلزم ان تنسب للنبي لا للاشعري او الماتريدي وغيره وهذا كذب فلم يعرف السلف الاول كثير من اقوال اهل الكلام واثبت خلاف هذا ان استطعت وان شئت وصممت على قولك سابين لك الخلاف في عقيدتكم مع عقائد النبي واصحابه في مثير ومخالفتكم للصحاح فتنبه..
ثم : أولست ما تريدي؟ فلعلك كما قلت لك تجهل ان بينكم وبين الاشاعرة خلاف عقدي في مسائل عديدة تعدت العشرة وهذا من عدم المامك بعقيدتك كما بينت لك سابقاً
والله المستعان

[ابو ريونه]

الاخ الماتريدي
ممكن تشرح هذه الاقوال بارك الله فيك

عقيدة الإمام أبو حنيفة - رضي الله عنه - في التوحيد:

1) قال الإمام أبو حنيفة: لا يوصف الله تعالى بصفات المخلوقين، وغضبه ورضاه صفتان من صفاته بلا كيف، وهو قول أهل السنة والجماعة، وهو يغضب ويرضى ولا يقال: غضبه عقوبته، ورضاه ثوابه. ونصفه كما وصف نفسه أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد، حي قادر سميع بصير عالم، يد الله فوق أيديهم، ليست كأيدي خلقه، ووجهه ليس كوجوه خلقه. [الفقه الأبسط ص56]

2) قال الإمام أبو حنيفة: وله يد ووجه ونفس كما ذكره الله تعالى في القرآن، فما ذكره الله تعالى في القرآن، من ذكر الوجه واليد والنفس فهو له صفات بلا كيف، ولا يقال: إن يده قدرته أو نعمته؛ لأن فيه إبطالَ الصفة، وهو قول أهل القدر والاعتزال… [الفقه الأكبر ص302]

3) قال الإمام أبو حنيفة: لا ينبغي لأحد أن ينطق في ذات الله بشيء، بل يصفه بما وصف به نفسه، ولا يقول فيه برأيه شيئاً تبارك الله تعالى ربّ العالمين. [شرح العقيدة الطحاوية ج2 ص427 تحقيق د. التركي وجلاء العينين ص368]

4) سئل الإمام أبو حنيفة عن النزول الإلهي، فقال: ينزل بلا كيف. [عقيدة السلف أصحاب الحديث ص42، الأسماء والصفات للبيهقي ص456، وسكت عليه الكوثري، شرح الطحاوية ص245، شرح الفقه الأكبر للقاري ص60]

5) قال الإمام أبو حنيفة: ولا يقال إن يده قدرته أو نعمته لأنَّ فيه إبطال صفة، وهو قول أهل القدر والاعتزال. [الفقه الأكبر ص302]

عقيدة الإمام مالك بن أنس - رضي الله عنه - في التوحيد:

1) عن جعفر بن عبد الله قال: كنا عند مالك بن أنس فجاءه رجل فقال: يا أبا عبد الله، {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [سورة طه: الآية 5] كيف استوى؟ فما وجد - جاء في لسان العرب ج3 ص446: وجد عليه في الغضب يُجِدُ وجداً ومَوْجِدَة ووجداناً غضب، وفي حديث الإيمان، إني سائلك فلا تجد عليَّ أي لا تغضب من سؤالي - مالك من شيء ما وجد من مسألته، فنظر إلى الأرض، وجعل ينكت بعودٍ في يده علاه الرحضاء - يعني العرق - ثم رفع رأسه ورمى بالعود، وقال: الكيف منه غير معقول، والاستواء منه غير مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وأظنك صاحب بدعة وأمر به فأخرج. [الحلية لابي نعيم ج6 ص325، عقيدة السلف أصحاب الحديث للصابوني ص17-18، التمهيد ج7 ص151، الأسماء والصفات للبيهقي ص407، قال الحافظ ابن حجر في الفتح ج13 ص406، 407: إسناده جيد. وصححه الذهبي في العلو ص103]

2) عن عبد الله بن نافع قال: قال مالك: الله في السماء، وعلمه في كل مكان. [مسائل الإمام أحمد لأبي داود ص263، السنة لعبد الله بن أحمد ص11 (الطبعة القديمة)، التمهيد لابن عبد البر ج7 ص138]



عقيدة الإمام ابن إدريس الشافعي - رضي الله عنه - في التوحيد:

1) عن الشافعي أنه قال: القول في السنة التي أنا عليها، ورأيت أصحابنا عليها، أهل الحديث الذين رأيتهم، وأخذت عنهم مثل سفيان، ومالك، وغيرهما: الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله، وأن محمداً رسول الله، وأن اللهَ تعالى على عرشه في سمائه يقرب من خلقه كيف شاء، وأن الله تعالى ينزل إلى سماء الدنيا كيف شاء. [اجتماع الجيوش الإسلامية لابن القيم ص165، إثبات صفة العلو ص124، مجموع الفتاوى ج4 ص181-183، والعلو للذهبي ص120، ]

2) عن الشافعي أنه قال: نثبت هذه الصفات التي جاء بها القرآن، ووردت بها السنة، وننفي التشبيه عنه، كما نفى عن نفسه، فقال: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} [سورة الشورى: الآية 11] [السير للذهبي ج20 ص341]


عقيدة الإمام أحمد بن حنبل - رضي الله عنه - في التوحيد:

1) قال الإمام أحمد: لم يزل الله عزَّ وجلَّ متكلماً، والقرآن كلام الله عزَّ وجلَّ، غير مخلوق، وعلى كل جهة، ولا يوصف الله بشيءٍ أكثر مما وصف به نفسه، عزَّ وجلَّ. [كتاب المحنة لحنبل ص68]

2) عن أبي بكر المروذي قال: سألت أحمد بن حنبل عن الأحاديث التي تردها الجهمية في الصفات والرؤية والإسراء وقصة العرش فصححها، وقال: تلقتها الأمة بالقبول وتمر الأخبار كما جاءت. [مناقب الشافعي لابن أبي حاتم ص182]

3) قال عبد الله بن أحمد: إن أحمد قال: من زعم أن الله لا يتكلم فهو كافر، إلاَّ أننا نروي هذه الأحاديث كما جاءت. [طبقات الحنابلة ج1 ص56]

4) أورد ابن الجوزي في المناقب كتاب أحمد بن حنبل لمسدَّد وفيه: صفوا الله بما وصف به نفسه، وانفُوا عن الله ما نفاه عن نفسه... [سير أعلام النبلاء ج10 ص591، تهذيب التهذيب ج10 ص107]

5) قال الإمام أحمد: وزعم - جهم بن صفوان - أن من وصف الله بشيءٍ مما وصف به نفسه في كتابه، أو حدَّث عنه رسوله كان كافراً وكان من المشبِّهة. [مناقب الإمام أحمد ص221]

6) قال الإمام أحمد: نحن نؤمن بأن الله على العرش، كيف شاء، وكما شاء، بلا حد، ولا صفة يبلغها واصف أو يحده أحد؛ فصفات اللهِ منه وله، وهو كما وصف نفسه، لا تدركه الأبصار. [درء تعارض العقل والنقل لابن تيمية ج2 ص30]

[abo-torab]

أخي ابو ريونة إن ما نقلته هو عين عقيدة الماتريدية تقريبا (فانا لم أدقق) ولكن الفرق بيننا وبينكم انكم كيفتم وخضتم في صفاته تعالى
أما أخي سيف الدين حفظك الله ورعاك وهداك إلى الحق وحشرك مع حبيبك محمد فانت ذو خلق حسن فلم تتعرض لي بعكس غيرك من المناظرين
يا أخي كلامك عن معنى (في) يعني (على) لا أقتنع بها وغن كنت على حق من الناحية اللغوية
ولكن بالله عليك ايها اوضع معنى (على) أم (في)
أليس هذا تحريفا منك فالله قال (في السماء) فكيف تبني عقيدة على شيء ظني الدلالة والمعنى
طيب انت لم ترد بعد على حديث الجارية( في السماء) فهل هي تقصد (على)
فما هذا التحريف
فاتقوا الله في هذا الشهر الفضيل
ولا تكونوا كامعتزلة الذين خاضوا في صفاة الله
أما يا أخي مسالة الأشاعرة وان رسول الله صلى الله عليه وسلم مدهم فهذا ليس كلامي بل هو كلام الإمام البيهقي رحمه الله
قال تعالى(فسوف ياتي الله بقوم يحبهم ويحبونه) فقال صلى الله عليه وسلم "هم قوم هذا"وضرب بيده على ظهر أبو موسى الاشعري
قال الإمام البيهقي:فإن بعض أئمة الاشعريين رضي الله عنهم ذاكرني بمتن الحديث الذي أنباناه أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ بسنده عن سماك بن حرب عن عياض الأشعري ..وذكر الحديث, قال البيهقي وذلك لما وجد من الفضيلة الجليلة والمرتبة الشريفة للإمام ابي حسن الاشعري رضي الله عنه فهو من قوم ابي موس الاشعري رضي الله عنه وأولاده الذين اتوا العلم ورزقوا الفهم مخصوصا من بينهم بتقوية السنة وقمع البدعة بإظهار الحجة ورد الشبهة والأشبه ان يكون رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما جعل قوم ابي موسى الاشعري من قوم يحبهم لما علم من صحة دينهم وعرف من قوة يقينهم فمن نحا في علم الأصول نحوهم وتبع في نفي التشبيه مع ملازمة الكتاب والسنة قولهم جعل من جملتهم

[ابو ريونه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab     أخي ابو ريونة إن ما نقلته هو عين عقيدة الماتريدية تقريبا (فانا لم أدقق) ولكن الفرق بيننا وبينكم انكم كيفتم وخضتم في صفاته تعالى

اخي الفاضل
مذهبكم مختلف عن مذهب السلف
مذهبك مفوض للمعنى الصفه بكاملها وتتركونها من غير تفسير،
واما مذهب السلف يثبتون (معنى) الصفات ويفوضون الكيف فقط وليس كما انتم تفعلون تفوضون المعنى للصفه بكاملها!!

السلف كلامهم واضح فقط اترك التعصب بارك الله فيك
ابي حنيفة يقول،
يد الله فوق أيديهم، ليست كأيدي خلقه، ووجهه ليس كوجوه خلقه.
اين التفويض للمعنى كما تقولون!!

الامام مالك يقول عن الاستواء،
الكيف منه غير معقول، والاستواء منه غير مجهول، والإيمان به واجب.
يعني الاستواء ليس مجهول بل معروف،

مذهبكم ومذهب السلف فرق السماء عن الارض
بل شاهد حسن السقاف ماذا يقول بحق المفوضه للصفات

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=134087

واسأل الله ان يهديك الى طريق الحق

[أبو خليل الحساوي]

عجيب امرك يا ابو تراب الجهمي

يأتونك بأقوال السلف وانت ترد عليهم بأقوال الخلف؟

منذ متى كان النووي او ابن حجر او الماتريدي او الاشعري يمثلون عقيدة اهل السنة والجماعة؟

قال الامام مالك رضي الله عنه: الله في السماء وعلمه في كل مكان

هل الامام مالك وهابي مجسم لانه يقول ان ربه في السماء؟

[جاسمكو]

جزى الله خيرا جميع من رد على الماتردي

[abo-torab]

إفتراء وبهتان...........اتعلمون ماذا,أنتم قد أغمي عليكم الحق وطاف التعصب على عقولكم فلا جدوى منكم إلا الإعراض
ولا حول ولا قوة إلا بالله

[ابو ريونه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo-torab     إفتراء وبهتان...........اتعلمون ماذا,أنتم قد أغمي عليكم الحق وطاف التعصب على عقولكم فلا جدوى منكم إلا الإعراض ولا حول ولا قوة إلا بالله

الاخ ابو تراب
نحن متعصبون للحق فقط والحق معنا على منهج السلف واضح كوضوح الشمس لكن حسد منكم لاتريدون الحق مع غيركم

[abo-torab]

لا حول ولا قوة إلا بالله

[طه الترباني]

2نحن نتحداهم بالادله العقليه اذا قلنا ان الله لا يوصف بالعلوا اذا اين الله هو بهدا المعنى المعطله يعتبروا الفوقيه بالقصد الشعري المعطل هو حدود الماده الماده تحكمها الابعاد وهي الطول والعرض والارتفاع والوقت هدا الاشعري صاحب العقل التعبات الماده حدودها الكون اما خارج الكون تنتهي الماده ولا يوجد شيئ اسمه ماده ولا حتى قوانين يخضع لها ما وراء الافق التي هي خارج الكون مثال بسيط نتحدى به عقول الاشاعره ولو افتضرضنا انهيار الوقت ولابعاد هل يتصور عقل الاشعري ان يتصور كيف تنهار هده الابعاد عند هذا السؤال سيجمد عقل الاشعري كانه اصيب بالجنون الاعمى يقول عالم الفيزياءالشهير جيفري هادسون وعالمه الفضاء ميجرتا كار الايطاليه نحن لا نعلم ما هي القوانين التي تحكم خارج الفضاء ولا نعلم مادا يوجد خارج الكون هدا اصحاب العقل المفكرين في العلم قوانين الكون لو سآلنا اشعري متخلف ماذا يوجد خارج الكون سيقول اعلم مادا يوجد خارج الكون نحن في اللحظه نصدق الفيزائي ولا نصدق الاشعري المجنون