شيعي حقاني / تفضل بخصوص الولاية التكوينية

[أبو سند]

الفاضل شيعي حقاني
ذكرتني بقصة الرجل الذي ضربه عدوه ولم يحرك ساكنا
وحين سألوه لماذا لم تدافع عن نفسك قال (لم يشأ الله ان احرك يدي) !!


عموما سأعلق الحوار حتى العودة من السفر غدا او بعد غد ان شاء الله فيصعب علينا الرد من خلال الجوال .

[شيعي حقاني]

اقتباس: الفاضل شيعي حقاني ذكرتني بقصة الرجل الذي ضربه عدوه ولم يحرك ساكنا وحين سألوه لماذا لم تدافع عن نفسك قال (لم يشأ الله ان احرك يدي) !!

هل تنطبق هذه القصة على الخليفة الثالث عثمان رضي الله عنه عندما لم يأمر جيشه بالدفاع عنه ولا عن بيته وزوجته؟

[أبو سناء]

جزاك الله خيرا يابوسند ماقصرت قلبتهم على بطونهم وظهورهم بالأدلة وظهر الفتى اليماني مهديهم مخبى خارج السرداب وشيعي حقاني مهديهم مسردب لصغرسنه والمشكلة عند الدجالين لو ظهر المسردبان لضاع الخمس والمتعة وسقطت الدجاجلة وأكل الخمس واحد أو إثنان من الدجالين.
أما إذا ظهر الدجال الذي حذرنا منه نبينافهو أعظم فتنة على وجه الأرض نعوذبالله من شرفتنته المسيح الدجال لما يمكنه الله من خوارق العادات
وأعود للولاية التكوينية فأقول للمفترين المخالفين لتكوين ربهم لهم ولأئمتهم قال الله تعالى(بسم الله الرحمن الرحيم { وَاللهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ
وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ } .
سؤال هل كلام الله شبهة حتى لاتؤمنوا به ماذا ينفعكم أن تهرفوا بما لا تعرفوا لماذا تكذبون من أخرجكم من بطون أمهاتكم ؟ هل هذا كله عناد لمن- جعل لكم السمع والأبصار- لماذا لا تشكرونه مثل أهل السنة وتؤمنون بكلامه المحفوظ حتى وصلكم.
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90)
أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91)
أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92)
أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ ۗ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93)
آمنوا بكلام ربنا واتركوا الإيمان بالدجالين كفى ضلال قبل أن تخلدوا في نار جهنم.
{قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ}
هل يكفيكم كلام ربنا يامن تخدعون أنفسكم إسمعوا وآمنوا مثل ما آمن الرسول(( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ( 285 ) لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ربنا ولا تحمل علينا إصرا كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين ( 286 )
اتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَأَعْرِضْ
عَنِ الْمُشْرِكِينَ}-مارأيكم في تكوين الله لكم وبسبب كفركم تكونون لجهنم حطبا - تابعوا كلام ربكم وتابعوا نتيجة عنادكم وتكذيبكم .

لاتهرب عن الجواب يامكذب كلام العزيز الوهاب
(ألم تكن آياتي تتلى عليكم فكنتم بها تكذبون)
(فلاتدعوا مع الله أحدا)
(إياك نستعين)
(فادعوا الله مخلصين له الدين ولوكره الكافرون )
(لا يسمعوا دعائكم ولو سمعوا ماستجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم)
هل ينفعك عنادك لربك ؟ !!!
إنه كان لأياتنا عنيدا......سأصليه سقر.
إن كان عندك سفاهة السفيه لتصحبه في جهنم .

هل ينفعك تكذيبك وعنادك لربك ؟ !!!

يا هاشم المرقال أين الجواب على(ألم تكن آياتي تتلى عليكم فكنتم بها تكذبون) ؟
(وقال قرينه ربنا ما أطغيته ولكن كان في ....)
فما أنت فاعل عندما يقول لك ربك (لاتختصموا لدي وقد قدمت إليكم بالوعيد ما يبدل القول لدي وما أنا بظلام للعبيد).
(ألقيا في جهنم كل كفار عنيد)
(إنه كان لآياتنا عنيدا)
هذه نتيجة عنادكم (فلا تدعوا مع الله أحدا)وتكذيبكم قول الخبير(إن الذين تدعون من دونه ما يملكون من قطميرإن تدعوهم لا يسمعوا دعائكم ولواسمعوا ماستجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير)
ستقول ( يا ويلتاه ليتني لم أتخذ فلانا خليلا لقد أضلني عن الذكر بعد إذجآئني) لأن خليلك من شياطين الإنس وقد تكون نفسك الشيطانية هي خليلتك.
سؤال للعنيد هاشم المرقال ومن على شاكلته هل تعتقدون أن إيمانكم بآيات سميتموها تنجيكم كالخمينى والسيستاني وغيرهم وقولكم أنها عظمى بزعمكم ولم يسمها الله لرسولهبقوله تعالى(تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق - ماننسخ من آية أو ننسها) فزيادة في المخادعة من شياطينكم تلبسوا بهذا اللقب المخادع .هل إيمانكم بأكاذيبهم ينجيكم من الإلقاء في نار جهنم ؟
وبالإعادة إفادة.لماذا ستلقى في جهنم ؟لكفرك وتكذيبك وعنادك لنصوص الثقل الأكبر؟ أم ظهر لكم آيات عظمى فأصبح عندكم ثقل أكبر آخر موديل بعد كثرة الآيات عندكم.
اللهم إهدي كل ضال يطلب الحق .

بالإعادة إفادة ليتبين للقارىء من الصادق من الكاذب. قلت لك. هذه نتيجة عنادكم (فلا تدعوا مع الله أحدا) وتكذيبكم قول الخبير(إن الذين تدعون من دونه ما يملكون من قطميرإن تدعوهم لا يسمعوا دعائكم ولواسمعوا ماستجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئك مثل خبير) فأين لي أعناق الأيات ياصاحبي المكرم في هذه الشبكة يا هاشم المرقال.
أسأل الله أن يثبتنا والمسلمين بالقول الثابث في الحياة الدنيا وفي الآخرة ويوم يقوم الأشهاد و يهديك ويهدي صاحبتنا رافضية وتكون لديكم شجاعة علي ابن أبي طالب وبلقيس ملكة سبأ في إتخاذ قرارالمصير أما بالإيمان إلى الجنة أوبالكفر إلى السعير فكلاهما كانا قبل إسلامهما من قوم كافرين .(يا أيها الذين ءامنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين)(ومن أصدق من الله قيلا) حتى آتيكم بقوله لتؤمنوا.؟ !!!

[أبو سند]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس: قد قلت لك يا أبا سند أن هذا تصنيف علمائي وليس تنصيفي وإن لم تقتنع فهذا شأنك

اقتباس: وهب أن كرامة الأئمة عليهم السلام هي نفسها ولايتهم التكوينية ماذا سيحدث؟ استدلال لا يوصلك إلى شيء أيها الفاضل

عفوا زميلي وما دخلي في تصنيف علمائك فحواري معك الآن وعليك ان تجيب على اشكالي بحكم تصديقك بتصنيف علمائك .
فان قال علمائك ان هنالك منصب الهادي ومنصب للمبشر ومنصب للنذير ومنصب للسراج المنير تصدقهم على انفصال هذه المناصب وجعلها مناصب مستقله ؟ فان آمنت وصدقت بما يقولون فالواجب عليك ان تعطينا الدليل على ذلك والا ما فائدة الحوار هنا !!

تقول ان الكرامة جزء من الولاية التكوينيه
وحين نسألك مالفرق بين الولايه التكوينيه والكرامه ............لا شيء !!
فعلى اي اساس جعلت الكرامه جزء من الولاية التكوينيه وانت لا تفرق بينهما !!

وحين الزمناك بهذا السؤال ...... ابتعدت عن الحق وكابرت ومثلت بانك مسلم لنا جدلا !!

وبما انك مسلم لنا (جدلا!!) نطلب منك تعريف الكرامه من مصادركم ؟

==========

اقتباس: لأن الله تعالى لم يشأ ذلك، ما إشكالك؟

اقتباس: أيضا الخليفة الثالث عثمان عندما حوصر وكان جيش المسلمين تحت يده ورهن إشارته لم يستخدمه للدفاع عن نفسه ووحدة المسلمين ودرء الفتنة وكان أيضا مغلوب ما الخطأ بالموضوع؟

هل تقصد أن الله منع النبي من استخدامها ؟

اما قياسك ذلك بأمر الخليفة عثمان الجيش بعدم القتال وقت الحصار فنقول لك هذا لحقن دماء المسلمين ؟

فماذا تقول في عدم استخدام الحسين القدره التكوينيه في كربلاء لماذا سمح لهم بقتله وقتل ابناءه وسبي نساءه وهو يستطيع ان يهلكهم دون ان يخسر واحدا من ابناءه !! أقل الامور لماذا لم يوجد ماءا او يفجر ينبوعا يشرب منه وهو عطشان !!
فهل منعه الله من استخدام هذه القدره ايضا ؟ ام انه مات منتحرا رغم قدرته على ذلك ؟

اقتباس: هل دعتك الحاجة أن تحتج علينا بروايات ضعيفة؟

لا لم تدعني الحاجة الى ذلك فهذا اعظم كتبكم واستدلنا برواية منه ولا نود ان نحرف مسار الموضوع لنبين لك تهافت علم الرجال لديكم وتناقضاتكم في تصحيح ما شئتم وتضعيف ما اردتم !

فعلماءك يقولون بذلك فما حكم من يقول ان الائمة يحييون الموتى ؟ ويخلقون ؟

اقتباس: الإمام يولد بكامل صفاته والنبي يأخذ هذه الصفات عند حصولة على النبوة

هذا القول لابد وان يكون عليه دليل فما دليلك على ذلك وهل سبقك بهذا القول احد من علمائك ؟ ام انك تستنبط من اجتهاداتك الشخصيه ؟

اقتباس: الدعاء أتى لزيادة الملك ملكا كأن رجل ثري ويقول يارب ارزقي ويفتح الله له باب رزق آخر هل هذا يدل على أن الرجل كان معدوم المال؟ ماهذا المنطق يا أبا سند؟

لا بأس من فمك أدينك
بمعنى ان سليمان عليه السلام طلب زيادة في الملك
وقولك زيادة في الملك تعني ان ما اعطاه الله من زياده لم يكن يملكها
كأن يطلب رجل من الله بزيادة الاولاد .
فتسخير الرياح لم يكن يملكها من قبل حتى طلب من الله ذلك ؟
وهذا يدل على ان هذه القدرة التي سخرها له الله هي منة مّن الله عز وجل بها على نبيه سليمان وهذا يدل على انها ليست لجميع الانبياء انما خاصة به .

اقتباس: قد قلت لك ليس كل ما يقدر عليه الإمام أو النبي يفعله لحكمة يراها

هنا لم نقل لك لماذا لم يستخدمها

هنا نسألك لماذا يقول لو ان لي قوة اليس هذا يدل على انه لا وجود للولاية التكوينيه اصلا

ونبسطها لك بمثال
حين يقول رجل لو ان معي يدين لضربتك ..........هل تفهم ان معه يدين ؟

أيضا لم تجب على السؤال السابق ( سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً ) هل توحي لك هذه الاجابة بان النبي يقدر ولكن تركها لحكمه ام ان هذه الاجابه تنفي عنه هذه القدرات التي طلبوها منه ؟

اقتباس: هذا اجتهاد حاطئ ومرفوض من العالم الذي ذكرته

اقتباس: لأن الله تعالى ذكر في كتابه أن مشيئته تسبق مشيئة العباد فالاجتهاد مع وجود النص لا يصح

تقول انه لا اجتهاد مع وجود النص ومع ذلك تطلق عليه (اجتهاد) خاطئ !!

علماءكم واياتكم العظمى يتقولون على الله وتسمون ذلك اجتهاد !!

اقتباس: أخي العزيز لا تستنج أصول مخالفك

اقتباس: بكون الولاية التكوينية ضرورة من ضروريات المذهب لا يعني أنها من اصوله

اقتباس: ولا تقول لماذا هذا اصل وذاك ليس بأصل لأن حتى السلطة الشرعية من ضروريات المذهب وصفة من صفاتهم ولكنها ليست بأصل أي لا يوجد أصل عند الإمامية اسمه (السلطة الشرعية) ولا حتى التكوينية فنحن هنا لا نناقش هذا الأمر إن كان أصلا أو غير ذلك إنما نناقش صحته أليس كذلك؟ وبكونه ليس بأصل هذا لن يغير من الأمر شي

لا يا صديقي كونه اصل يختلف فالاصل لابد وان يكون له اصل في كتاب الله .....فالسلطة الشرعية التي انكرت انها اصلا هي الامامه فهل الامامه ليست باصل لديكم ؟

اقتباس: أولا أنا لا أؤمن بتفويض الخلق للأئمة وأيضا المرجع الراحل فضل الله له نفس الرأي والأمور التي لا يقدرون عليها الأئكة فكثيرة وذكرت لك عدة أمور كأمثلة ولا أحصيها أراك تخلق من اللا إشكال إشكالا لتشكل على مخالفك يا أبا سند

كيف تحتج برأي فضل الله وهو يخالفك بعقيدة الولايه التكوينيه ؟

ايضا ما زلنا نطالبك بتحديد القدرات التي لا يستطيعون القيام بها

لانكم افرطتم بشأن هذه الولايه التكوينيه فأنتم تقولون انها ولايه على الكون ولكن أراك تخرج منها بعض الامور الكونيه وتنسى البعض !!

فلو ان رجلا قال ان الامام يستطيع ان يخلق لقلت انه مشرك لان الله هو خالق كل شيء

فما هو الضابط الذي تجتنبون به الوقوع في الشرك ؟

ام ان الامر باختياركم تثبتون ما تشاؤون وتنفون ما تشاؤون من القدرات ؟

=========

نختم بسؤالين
1-هل لك دليل على الولاية التكوينيه من كتاب الله ؟
2- لماذا استخدم الأئمة التقيه في شؤون الامامه (الركن الركين الذي لم ينادى بشيء مثلها ) ولم يستخدموا الولاية التكوينيه ام اصبحت الولاية التكوينيه مجرد (ديكور) لا فائدة منه؟

[الفتى اليماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     أنت يا الفتى اليماني تقولون (لقد ظهر المنقذ)!!!! أين المنقذ الآن؟ لماذا لا نكلمه ولا نراه أولم يظهر؟ تناقضون أنفسكم بأنفسكم فلا تأتي وتتكلم رجاء

من ترى نفسك , هذه اخلاقكم يا عبدة المراجع , كيف تهاجمني ثم تقول لا تتكلم

افتح موضوع ان لم تكن تخاف من الفضيحة يا عزيزي

وان خفت الفضيحة فلا تفتح موضوع او قل افتح الموضوع انت يا يماني


هذه المرة سأجيبك ارجع لروايات اهل البيت لتعرف ان ابن المهدي اذا ظهر يختفي بسبب خوف القتل


لكن لا اعتقد انك تقرأ القرآن الكريم او تقرأ روايات اهل البيت ولا تعرف الا عبادة الاصنام
وصنمك هو الحقاني كما هو واضح

[الفتى اليماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     مهلك يا رجل أنا الزمك ما الزمت به نفسك فان كنت لا تعتقد بالولايه التكوينيه , فاخبرنا بذلك وكفى !! فصدقني ان الاطفال لا يعجزون على اثبات كذبكم وكذب مهديكم المزعوم الذي يختبئ ويطلب من غير المعصومين ان ينشروا دعوته !! لا تفسد الموضوع هنا وتذكر ان لنا موضوعا لم ننتهي منه بعد ( دليل عصمة مهديكم)

لا اعتقد بشيء مما في مخيلتك اخي الكريم , سواء العصمة او الولاية التكوينية وغيرها , فانت مع احترامي لك لا تعرف ماهي العصمة ولا الولاية التكوينية بل تعتقد انك تعرفها وتفهمها بشكل خاطيء

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفتى اليماني     لا اعتقد بشيء مما في مخيلتك اخي الكريم , سواء العصمة او الولاية التكوينية وغيرها , فانت مع احترامي لك لا تعرف ماهي العصمة ولا الولاية التكوينية بل تعتقد انك تعرفها وتفهمها بشكل خاطيء

نحن لا نعرف شيء ابدا فقط اتباع احمد الحسن هم من يعلمون

رغم ان لنا موضوع نبحث فيه عن عصمة مهديكم ومع ذلك اكتشفت توا اننا لا نعرف ما هي العصمه !!

نتمنى يا سماحة العلامة ان لا تفسد الموضوع

لنا موضوع حول العصمة ان فكرت بالرجوع اليه فهذا جيد وان لم ترد ذلك فلا تقلق نحن نتفهم ذلك جيدا

[احمد العرقي]

هل تاذن لي زميلي ابو سند ان ارد عليك بخصوص الذي عنده علم من الكتاب ام ابتعد حتى ينتهي حوارك مع اخي شيعي حقاني حفاظا على ثنائية الحوار

[الفتى اليماني]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo sanad-10     نحن لا نعرف شيء ابدا فقط اتباع احمد الحسن هم من يعلمون رغم ان لنا موضوع نبحث فيه عن عصمة مهديكم ومع ذلك اكتشفت توا اننا لا نعرف ما هي العصمه !! نتمنى يا سماحة العلامة ان لا تفسد الموضوع لنا موضوع حول العصمة ان فكرت بالرجوع اليه فهذا جيد وان لم ترد ذلك فلا تقلق نحن نتفهم ذلك جيدا

كما تشاء المعذرة على المداخلات السابقة وآسف على ذلك

[أبو سند]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العرقي     هل تاذن لي زميلي ابو سند ان ارد عليك بخصوص الذي عنده علم من الكتاب ام ابتعد حتى ينتهي حوارك مع اخي شيعي حقاني حفاظا على ثنائية الحوار

لا مانع زميلي بما انك ستناقش نفس النقاط ...ومرحبا بك .

ولكن بداية بين لنا تعريف الولاية التكوينيه والكرامه ان كنت تخالف اخيك في مفهوهما حتى يكون الحوار عن دراية وترتيب وليس عن تخبط .