العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-11-11, 11:19 PM   رقم المشاركة : 11
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
متى يعطي الله الامام الولايه التكوينيه ومتى تؤخذ منه ؟ هل يحصل عليها الامام منذ الولاده او قبلها وهل تؤخذ منه حين موته ام تستمر ؟

إن كان الأئمة يملكون الولاية التكوينية قبل ولادتهم فلا علم لي بذلك ولم أطلع على دليل عليه
وقد قلت أن صفات الإمام تكون متلازمة معه منذ ولادته ومن ضمنها الولاية التكوينية
أما استمرار هذه الولاية بعد موتهم فنعم تستمر
اقتباس:
كيف ميزت المعجزه والكرامه بهذه الأمثله فكلها خارقة للعاده !!

الفرق بينهم بالأهداف فقط
فالمعجزة هي لإقامة الحجة على المخالف
والكرامة ما هي إلا تكريماً للإمام أو الولي
اقتباس:
ثم لم اجد مثالا على الولاية التكوينيه !!

هل لنا بمثال حتى نفرق بين الكرامه والمعجزه والولايه التكوينيه حيث تبين لنا طريقة تمييزك بينهم

لو ركزت بشرحي السابق للولاية التكوينية لعرفت أن المعجزة والكرامة يندرجان من الولاية التكوينية
وليس كل ولي له كرامة يكون له ولاية تكوينية
إنما يقتصر ذلك على الأنبياء والأوصياء أما باقي أولياء الله الصالحين فتحدث لهم كرامات ولكن لا تندرج من ضمن ولايتهم التكوينية
أما الأمثلة على الولاية التكوينية للائمة عليهم السلام فقد ذكرتها لك ومنها من يكون كرامة ومنها معجزة
1- إرتفاع المسجد النبوي يخرج من الولاية التكوينية للسيدة البتول عليها السلام وهي معجزة
2- ظهور الإمام الرضا عليه السلام لرجل مع سابقة علمه بذلك هذه كرامة خارجة من ولايته التكوينية
اقتباس:
هل يستطيع ان يتحكم الأنبياء بالمعجزة كما نتحكم بأيدينا ؟

نعم
اقتباس:
وهل الكرامة تقتصر على كرامه معينه ام انها شاملة كالولاية التكوينيه وهل يستطيع صاحب الكرامه ان يتحكم بها كما نتحكم بايدينا ؟

إن كان نبي أو إمام فنعم، وتكون كرامته خارجة من ضمن ولايته التكوينية
أما أولياء الله الصالحون فلا يشترط تحكمهم بهذه الكرامة، ولا يكون لهم ولاية تكوينية بذلك
اقتباس:
هل يملك النبي الكرامة والمعجزه والولايه تكوينيه جميعها ؟

النبي إن ملك الولاية التكوينية فسيملك الكرامة والمعجزة لأنهما من ضمن الولاية التكوينية
اقتباس:
وما الحكمة من الولايه التكوينيه هل شأنها كشأن المعجزه والكرامه ام لها حكمة الهيه خاصه ؟

أخي العزيز أنت عندك لبس واضح بخصوص الولاية التكوينية.
الولاية التكوينية ما هي إلا أفعال منها يكون معجزة ومنها كرامة






 
قديم 27-11-11, 02:06 PM   رقم المشاركة : 12
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


لا يوجد لبس هداني الله واياك بل توجد اشكالات في شرحك لمفهوم الولاية التكوينيه التي تعتقدونها .

فأنت لم تستطع ان تفرق بين هذه المصطلحات فالقارئ لشرحك وكلامك سيظن ان هنالك نوعان فقط (معجزه) و (كرامه) وسيظن أنك أحدثت الولايه التكوينيه فلم تعرف اين موضعها من الاعراب وسأبين لك هذا الخلل ان شاء الله

========

مفهوم الولاية التكوينيه مأخوذ من السلطة على الكون ( الولاية على الكون) فكما انكم تعتقدون ان الله اعطى أئمتكم السلطة الشرعيه بادارة الناس في امور دينهم ودنياهم وارشادهم الى سبل الهدى فكذلك اعطى الله الأئمة السلطه الكونيه فلهم القدرة على التحكم في هذا الكون .

وحين نقول لك مالحكمة من الولاية التكوينه فأنت تخبرنا فورا بالحكمه من المعجزة التي هي حجج الانبياء على الخلق والتي تكون في نطاق ضيق لشؤون الرساله والنبوه ومن ثم تبين لنا الحكمة من الكرامه التي هي في نطاق محدود ايضا وليس عام ....فما الحكمة من اعطاء السلطة العامه على الكون ........!!

=========

انظر الى هذا الخلط الواضح في شرحك

اقتباس:
لو ركزت بشرحي السابق للولاية التكوينية لعرفت أن المعجزة والكرامة يندرجان من الولاية التكوينية
وليس كل ولي له كرامة يكون له ولاية تكوينية
إنما يقتصر ذلك على الأنبياء والأوصياء أما باقي أولياء الله الصالحين فتحدث لهم كرامات ولكن لا تندرج من ضمن ولايتهم التكوينية

تقول ان مفهوم المعجزه والكرامه تندرج تحت المفهوم العام (الولايه التكوينيه)
فكرامة الأنبياء والأوصياء تندرج تحت الولايه التكوينيه ............ولكن ............كرامة الأولياء لا تندرج تحت الولايه التكوينيه !!

وهذا يعني اننا سنخرج مفهوم الكرامة من الولاية التكوينيه .... فكرامة الانبياء والاوصياء هي نفسها كرامة الاولياء ولا توجد مغايره او اختلاف

وان قلت بوجود فرق فعرف لنا كرامة الانبياء والاوصياء وكرامة الأولياء وبين لنا الفرق بينهما ؟ فهل تستطع .....؟!

=========


هل الانبياء والاوصياء يملكون ولاية شامله على الكون بما فيه (كالشمس والقمر والبحار والسماوات والارض ...الخ) ويكونوا قادرين على كل شيء ؟ ام ان ولايتهم على الكون تكون في نطاق محدود ؟
ان قلت انها محدوده وضيقه فأخبرنا عن حدودها .


ما هو دليلك على الولاية التكوينيه ؟

لا نريد دليلا على معجزه ولا دليلا على كرامه

أريد الدليل على المعنى الشامل والمفهوم الأعم (الولايه التكوينيه) والتي تعني السلطه الشامله والكامله على الكون .






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» حوار بين الأخ الجمال والزميل صولة الحق حول آية التطهير
»» عاجل تحول العديد من عشائر محافظة ميسان للمذهب السني على أثر فضيحة السيد مناف الناجي
»» يا شيعي استمع لهذا المقطع وراجع نفسك
»» تفسير القمي شيخ الامامية
»» ومن يهن الله فما له من مكرم
 
قديم 27-11-11, 07:39 PM   رقم المشاركة : 13
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
تقول ان مفهوم المعجزه والكرامه تندرج تحت المفهوم العام (الولايه التكوينيه)
فكرامة الأنبياء والأوصياء تندرج تحت الولايه التكوينيه ............ولكن ............كرامة الأولياء لا تندرج تحت الولايه التكوينيه !!

وهذا يعني اننا سنخرج مفهوم الكرامة من الولاية التكوينيه .... فكرامة الانبياء والاوصياء هي نفسها كرامة الاولياء ولا توجد مغايره او اختلاف

وان قلت بوجود فرق فعرف لنا كرامة الانبياء والاوصياء وكرامة الأولياء وبين لنا الفرق بينهما ؟ فهل تستطع .....؟!

كرامة الأنبياء والأوصياء تكون مع سابقة وجود ولاية تكوينية لديهم
وكرامة الأولياء لا تكون مع سابقة وجود ولاية تكوينية
هذا هو الفرق
ما إشكالك عليه؟
اقتباس:
هل الانبياء والاوصياء يملكون ولاية شامله على الكون بما فيه (كالشمس والقمر والبحار والسماوات والارض ...الخ) ويكونوا قادرين على كل شيء ؟

نعم
ولكن ما لونته باللون الأزرق خاطئ
لأنهم لا يملكون البعث والنشور وما في الجنة وما في النار
ولا يقدرون أن يقيموا الساعة أو يؤخروا البعث
وتوجد أمور عدة تخرج من سيطرتهم لا تحضرني الآن ولكن بالنهاية لا تنطبق عليهم كلمة (على كل شيء قادرين)
اقتباس:
ما هو دليلك على الولاية التكوينيه ؟

حمزة بن عبد الله الجعفري، عن أبي الحسن (عليه السلام)، قال: كتبت في ظهر قرطاس، ان الدنيا ممثلة للامام كفلقة الجوز، فدفعته إلى أبي الحسن (عليه السلام)، وقلت: جعلت فداك، ان اصحابنا رووا حديثا ما انكرته، غير أني احببت أن اسمعه منك، قال: فنظر فيه ثم طواه حتى ظننت انه قد شق عليه، ثم قال: " هو حق، فحوله في أديم ".
بحار الأنوار ج25 ص368

الاختصاص، بصائر الدرجات: سلمة بن الخطاب عن سليمان بن سماعة وعبد الله بن محمد عن عبد الله بن القاسم بن الحارث عن أبي بصير قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: إن الأوصياء لتطوى لهم الأرض ويعلمون ما عند أصحابهم.
بحار الأنوار ج25 ص370







 
قديم 27-11-11, 08:35 PM   رقم المشاركة : 14
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني مشاهدة المشاركة
  
لأنهم لا يملكون البعث والنشور وما في الجنة وما في النار
ولا يقدرون أن يقيموا الساعة أو يؤخروا البعث
وتوجد أمور عدة تخرج من سيطرتهم لا تحضرني الآن ولكن بالنهاية لا تنطبق عليهم كلمة (على كل شيء قادرين)

نريد فقط أن تبين لنا الأمور التي يقدرون عليها وفق ولايتهم التكوينيه






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيعي hosyn ,, حقيقة لا تستطيع ان تنكرها في مخالفتكم لتشريع الله في إرث الزوجه
»» الشيعي صفوان : هل لا زلت تؤمن أن الله شخصية وهميه والمهدي شخصية حقيقية
»» كتاب الله وسنتي ثابتة بالنص القرآني ,, فمن سيرفضها من الرافضة
»» إفتراءات الشيعه على أئمتهم ,, لا يقبلها العقل ولا المنطق
»» حقيقة سببت كره وحقد الشيعه على آل البيت
 
قديم 27-11-11, 08:53 PM   رقم المشاركة : 15
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


فتى الشرقية دع الحوار بيني وبين صاحب الموضوع رجاء
لا نريد أن يكون هذا الموضوع سوق شعبي






 
قديم 27-11-11, 09:13 PM   رقم المشاركة : 16
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


كن كما سميت نفسك يا (حقاني) فالحق أحق أن يتبع .
اقتباس:
كرامة الأنبياء والأوصياء تكون مع سابقة وجود ولاية تكوينية لديهم
وكرامة الأولياء لا تكون مع سابقة وجود ولاية تكوينية
هذا هو الفرق
ما إشكالك عليه؟

كلامك هذا يدل على ان الكرامة لا تندرج تحت مفهوم السلطة الكونيه
فلو عقلت معنى الولاية التكوينيه لما قلت بأن للأنبياء والأوصياء كرامه
فحين يحرك علي الشمس ويرد قمر وينزل الغيث ويزلزل الجبال فلن تقول هذه كرامه بل ستقول هذه سلطته الكونيه
وحين ترى ولي من اولياء الله يمشي على الماء فلن تقول ان له ولاية شاملة على الكون ولن تقول انه يتحكم في شؤون الكون لذلك ستقول لنا انها كرامه من الله له وليست ولايه على الكون بما فيه .

ولاحظ انك أحدثت نوعان للكرامه لا أظن ان احد سبقك بهذا القول (اعطنا قول لاحد مشائخكم قال بما تقول)
فكرامة الانبياء والاوصياء عندك تعني التحكم في شؤون الكون وهذه هي الولايه التكوينيه فلماذا تسميها كرامه !!
وكرامة الاولياء تكون في نطاق محدود وضيق وتكون كرامه خاصه لا تتعدى التحكم في شؤون الكون وتدبيره .

وهنا أطلب منك الدليل على اختلاف الكرامه بين الانبياء والاوصياء وبين الأولياء

وأعطنا قول لأحد مشائخك يقول بان هنالك كرامه شامله وكرامه محدوده .

هذا بالنسبة لربطك مفهوم الكرامه بفهومكم للولايه التكوينيه .

==========

أما بالنسبة لربطك المعجزه بولايتكم التكوينيه وقولك ان المعجزه نابعة من الولايه التكوينيه , هنا نسأل

1- قال تعالى (كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ فَكَذَّبُوا عَبْدَنَا وَقَالُوا مَجْنُونٌ وَازْدُجِرَ*فَدَعَا رَبَّهُ أَنِّي مَغْلُوبٌ فَانتَصِرْ*فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاء مُّنْهَمِرٍ*وَفَجَّرْنَا الأَرْضَ عُيُونًا فَالْتَقَى الْمَاءُ عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ )

بما ان لنوح عليه السلام سلطه على الكون ويستطيع ان يتحكم بهذا الكون بولايته التكوينيه
لماذا يطلب من الله ان يهلكهم وهو قادر على أن يأمر الأمواج فتتلاطم ويأمر الاض فتهتز من تحت اقدامهم ويأمر الجبال فتنهد فوق رؤوسهم !!
ألا يشبه هذا ان اطلب منك يا حقاني ان تضرب عدوي وانا قادر على ضربه بيدي ؟!

2- قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً)

بما ان ابراهيم عليه السلام يستطيع ان يحيي الموتى فلماذا يذبحها ويقسمها الى اجزاء و يطلب من ربه انيحيها وهو قادر على ان يحييها بنفسه ؟!
هل يريد أن يتأكد ان لربه مثل قدرته حتى يطمئن قلبه والعياذ بالله ؟


3- قال تعالى (وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لا تَخَفْ إِنِّي لا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ )
لماذا خاف موسى من هذه القدره فولى مدبرا ؟ ألم يستطع ان يفعل مثلها رغم ان لديه ولايه تكوينيه ؟
الا يشبه هذا ان أحرك يدي فأخاف من هذه القدره العجيبه !!
4- قال تعالى (قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ* فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ. وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ. وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الأَصْفَادِ*هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ)

دعا سليمان عليه السلام ربه بأن يهب له ملكا لا ينبغي لاحد من بعده
فاستجاب له ربه فسخر له الريح تجري بأمره وسخر له الشياطين .....الخ , لماذا يعطيه الله ويسخر له الله الريح والجن والحيوانات أليس قادرا عليها بولايته التكوينيه ؟


5- قال تعالى (وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا. أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا *أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً *أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً )
لماذا يخبرهم النبي صلى الله عليه وسلم انه الا بشر ضعيف لا يقوى على ما يطلبون لماذا لا يخبرهم انه قادر على ذلك وقادر على غيرها هل أخفى النبي عنهم هذه القدره ؟


اوردت لي أدلة من كتبك على الولايه التكوينيه وفيها نظر على كونها تدل على الولايه التكوينيه كما اني لا أؤمن بصحة رواياتكم
فبما ان هذا أصل من أصولكم فاستدل به من كتاب الله أولا وكما قلت لك اريد دليلا على هذا المفهوم العام فلا تستدل على معجزه أو كرامه وأنت تراها فرعيه تندرج تحت هذا الاصل

اقتباس:
نعم
ولكن ما لونته باللون الأزرق خاطئ
لأنهم لا يملكون البعث والنشور وما في الجنة وما في النار
ولا يقدرون أن يقيموا الساعة أو يؤخروا البعث
وتوجد أمور عدة تخرج من سيطرتهم لا تحضرني الآن ولكن بالنهاية لا تنطبق عليهم كلمة (على كل شيء قادرين)

كيف عرفت ان هذه لا تشمل قدراتهم التي يعطيهم الله
ما هي القرينه التي تميز بها قدرات الله التي يختص بها جل جلاله والقرينه التي تخرج بها أمور كونيه لا تشمل ولايتهم الكونيه الشامله






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» زملائي الاسماعيليه تفضلوا بخصوص آية التطهير
»» فتح القدير في تأمل آية التطهير
»» هل اخطأ نبي الله نوح أم أصاب في سؤاله / حوار حول العصمة المطلقة
»» وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ
»» يا رافضه / لماذا تتظاهرون بسبب جور الحكام ولا تتظاهرون بسبب ظلم الامام (عج) ؟
 
قديم 27-11-11, 10:47 PM   رقم المشاركة : 17
شيعي حقاني
اثنا عشري






شيعي حقاني غير متصل

شيعي حقاني is on a distinguished road


اقتباس:
كلامك هذا يدل على ان الكرامة لا تندرج تحت مفهوم السلطة الكونيه
فلو عقلت معنى الولاية التكوينيه لما قلت بأن للأنبياء والأوصياء كرامه
فحين يحرك علي الشمس ويرد قمر وينزل الغيث ويزلزل الجبال فلن تقول هذه كرامه بل ستقول هذه سلطته الكونيه
وحين ترى ولي من اولياء الله يمشي على الماء فلن تقول ان له ولاية شاملة على الكون ولن تقول انه يتحكم في شؤون الكون لذلك ستقول لنا انها كرامه من الله له وليست ولايه على الكون بما فيه .

ما الولاية التكوينية للأئمة عليهم السلام إلا كرامات ومعاجز
ولا نقول (هذا الفعل ولاية تكوينية وذاك كرامة وآخر معجزة) ولم يقل أحد من علمائنا ذلك
إنما كراماتهم ومعاجزهم تقع تحت ما يسمى بـ (الولاية التكوينية)
اقتباس:
ولاحظ انك أحدثت نوعان للكرامه لا أظن ان احد سبقك بهذا القول (اعطنا قول لاحد مشائخكم قال بما تقول)
فكرامة الانبياء والاوصياء عندك تعني التحكم في شؤون الكون وهذه هي الولايه التكوينيه فلماذا تسميها كرامه !!
وكرامة الاولياء تكون في نطاق محدود وضيق وتكون كرامه خاصه لا تتعدى التحكم في شؤون الكون وتدبيره .

وهنا أطلب منك الدليل على اختلاف الكرامه بين الانبياء والاوصياء وبين الأولياء

وأعطنا قول لأحد مشائخك يقول بان هنالك كرامه شامله وكرامه محدوده .

هذا بالنسبة لربطك مفهوم الكرامه بفهومكم للولايه التكوينيه .

أولا ليس أنا من جعل الكرمات والمعاجز من ضمن الولاية التكوينية
إنما العلماء هم من صنف ذلك، ولذلك اطلع على الكتب التي تروي الكرامات والمعاجز لن تجد عنوان اسمه (الولاية التكوينية للإمام السجاد عليه السلام) أو غيره من الأئمة
بل ستجد إما معاجز أو كرامات (مع العلم إن الأثنين من ضمن الولاية التكوينية لكل إمام)
1- انظر كتاب (الإمام السجاد عليه السلام قدوة وأسرة) - كراماته وشهادته - لآية الله السيد محمد تقي المدرسي
2- انظر كتاب (منتهى الآمال) - الفصل الثالث: في طرف من دلائل الإمام الكاظم عليه السلام ومعجزاته - للشيخ عباس القمي

أما بالنسبة لتمييزي بين كرامة الإمام وكرامة الولي فهذا شيء بديهي ولا يحتاج لدليل
لماذا؟
لأن الإمام له ولاية تكوينية وتكون كرامته من منطلق ولايته
أما الولي فتحدث له بعض الأفعال الخارقة للعادة وهذه من الكرامات وبالطبع غير منطلقة من ولايته التكوينية لأن الأولياء ليس لهم أصلا ولاية تكوينية
أتمنى أن تصل الفكرة
اقتباس:
- قال تعالى (كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ فَكَذَّبُوا عَبْدَنَا وَقَالُوا مَجْنُونٌ وَازْدُجِرَ*فَدَعَا رَبَّهُ أَنِّي مَغْلُوبٌ فَانتَصِرْ*فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاء مُّنْهَمِرٍ*وَفَجَّرْنَا الأَرْضَ عُيُونًا فَالْتَقَى الْمَاءُ عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ )
بما ان لنوح عليه السلام سلطه على الكون ويستطيع ان يتحكم بهذا الكون بولايته التكوينيه
لماذا يطلب من الله ان يهلكهم وهو قادر على أن يأمر الأمواج فتتلاطم ويأمر الاض فتهتز من تحت اقدامهم ويأمر الجبال فتنهد فوق رؤوسهم !!
ألا يشبه هذا ان اطلب منك يا حقاني ان تضرب عدوي وانا قادر على ضربه بيدي ؟!

هل من الغريب للنبي أن يدعو الله تعالى حتى لو كان متمكنا؟
اقتباس:
- قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً)
بما ان ابراهيم عليه السلام يستطيع ان يحيي الموتى فلماذا يذبحها ويقسمها الى اجزاء و يطلب من ربه انيحيها وهو قادر على ان يحييها بنفسه ؟!
هل يريد أن يتأكد ان لربه مثل قدرته حتى يطمئن قلبه والعياذ بالله ؟

وهل الولاية التكوينية تمكن النبي أو الإمام من إحياء الموتى؟!!!!
اقتباس:
- قال تعالى (وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لا تَخَفْ إِنِّي لا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ )
لماذا خاف موسى من هذه القدره فولى مدبرا ؟ ألم يستطع ان يفعل مثلها رغم ان لديه ولايه تكوينيه ؟
الا يشبه هذا ان أحرك يدي فأخاف من هذه القدره العجيبه !!

الولاية التكوينية تأتِ مع النبوة
وسيدنا موسى عليه السلام من قبل هذه الحادثة لم يك نبيا
وحتى لو كانت لديه ولاية تكوينية فاهتزاز العصا كالجان يبعث الفزع بالنفس
اقتباس:
- قال تعالى (قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ* فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ. وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاءٍ وَغَوَّاصٍ. وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الأَصْفَادِ*هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ)
دعا سليمان عليه السلام ربه بأن يهب له ملكا لا ينبغي لاحد من بعده
فاستجاب له ربه فسخر له الريح تجري بأمره وسخر له الشياطين .....الخ , لماذا يعطيه الله ويسخر له الله الريح والجن والحيوانات أليس قادرا عليها بولايته التكوينيه ؟

كان النبي صلى الله عليه وآله يعلم أن الله غفر له ما تقدم من ذنبه ما تأخر ومع كل هذا كان يقول (ربي اغفر لي) فلماذا كان النبي يطلب المغفرة من ربه؟ ألم يغفر له؟
وأسألك: هل كان سليمان عليه السلام فقيرا قبل هذا الدعاء؟
اقتباس:
قال تعالى (وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا. أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا *أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلائِكَةِ قَبِيلاً *أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً )
لماذا يخبرهم النبي صلى الله عليه وسلم انه الا بشر ضعيف لا يقوى على ما يطلبون لماذا لا يخبرهم انه قادر على ذلك وقادر على غيرها هل أخفى النبي عنهم هذه القدره ؟

إخبار النبي صلى الله عليه وآله بأنه بشر ضعيف ذلك لأنه لا يرقى إلى مرتبة الألوهية مع كل ما به من صفات
وهو ضعيف بالنسبة إلى الله سبحانه وتعالى وليس بالنسبة للبشر
وهو الذليل إلى الله وليس لغيره فلا تختلط عليك الأمور
وعدم تلبية النبي صلى الله عليه وآله لطلب هؤلاء لأن الله تعالى لم يأمره بذلك
ولم يشأ رب العزة أن يحدث هذا الأمر
فليس كل ما يقدر عليه النبي أو الإمام يفعله وذلك لحكمة يراها
اقتباس:
فبما ان هذا أصل من أصولكم فاستدل به من كتاب الله أولا وكما قلت لك اريد دليلا على هذا المفهوم العام فلا تستدل على معجزه أو كرامه وأنت تراها فرعيه تندرج تحت هذا الاصل

من قال لك أن الولاية التكوينية أصل من أصول الشيعة؟!
إنما هي صفة من صفات الأئمة عليهم السلام
كحسن أخلاقهم وعلمهم وفراستهم وذكائهم وما إلى ذلك
اقتباس:
كيف عرفت ان هذه لا تشمل قدراتهم التي يعطيهم الله
ما هي القرينه التي تميز بها قدرات الله التي يختص بها جل جلاله والقرينه التي تخرج بها أمور كونيه لا تشمل ولايتهم الكونيه الشامله

لأن القرآن الكريم بين لنا ذلك
{يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ }الأعراف187
فإن كان النبي صلى الله عليه وآله لا يعلمها فكيف تريد الأئمة أن يعلموها؟
أخي العزيز أنت تفرط بأمر الولاية التكوينية
الأئمة ياعزيزي لا يحيون الموتى ولن يبعثوا من في القبور ولن يقيموا الساعة أو يؤخروها
ولا يملكون ما ملكه غيرهم (أي لا يملكون بيوت الناس وأرزاقهم) لذلك لا يحق لهم التصرف فيها بغير حق
ولا يملكون أرواح الكائنات
شكرا لك






 
قديم 27-11-11, 10:56 PM   رقم المشاركة : 18
صاحب الغار
عضو فضي







صاحب الغار غير متصل

صاحب الغار is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

قال تعالى على لسان نبيه لوط عليه السلام {قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ }هود80
ماذا تفهم من هذه الكلمة يا شيعي حقاني؟
(لو أن لي بكم قوة) >>> هذا يعني أن ليس له قوة
(أو آوي إلى ركن شديد) >>> أي يأوي إلى عشيرة أو أنصار أشداء يحمونه ومن معه من الكفار
هل النبي لديه ولاية تكوينية ويغض بصره عنها ويتباكى من بطش الكفار؟
إذن ما فائدة هذه الولاية؟ للزينة مثلاً؟
يا مثبت العقل والدين

الحمدلله رب العالمين






التوقيع :
لماذا كلما سبوا أمنا عائشة زاد حبنا لها؟
قال تعالى (لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ)
من مواضيعي في المنتدى
»» آية تهدم الإمامة
»» كيف نواجه حرب ياسر الحبيب؟
»» لهذا السبب طالبنا بالإقليم
»» فَضْحُ فِرَاس الشَمِّري
»» أتدرون لمَ يصرخ عدنان العرعور؟
 
قديم 27-11-11, 11:16 PM   رقم المشاركة : 19
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني مشاهدة المشاركة
  
كرامة الأنبياء والأوصياء تكون مع سابقة وجود ولاية تكوينية لديهم
وكرامة الأولياء لا تكون مع سابقة وجود ولاية تكوينية
هذا هو الفرق

لأنهم لا يملكون البعث والنشور وما في الجنة وما في النار
ولا يقدرون أن يقيموا الساعة أو يؤخروا البعث
وتوجد أمور عدة تخرج من سيطرتهم لا تحضرني الآن ولكن بالنهاية لا تنطبق عليهم كلمة (على كل شيء قادرين)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه مشاهدة المشاركة
   نريد فقط أن تبين لنا الأمور التي يقدرون عليها وفق ولايتهم التكوينيه

وكيف تناقش وأنت لا تستطيع أن تثبت ما تؤمن به






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال بسيط يضيء النور لعوام الشيعه لفهم الحقيقة
»» الشيعي rafthi: لماذا لا تقر أن الإمامة لا أصل لها في دين الإسلام كما أقر مراجعك
»» الأشتر النخعي / تقولون (( الإسلام حسيني البقاء )) هل تستطيع لإثبات ذلك
»» داعش الرافضية المجوسيه تمثل : دولة ,, ايران ,, العراق ,, الشام
»» فاجعه لكل الشيعه / عندما تسأل عن صفات الله فقد عصيت الأئمة
 
قديم 28-11-11, 01:26 AM   رقم المشاركة : 20
أبو سند
مشرف








أبو سند غير متصل

أبو سند is on a distinguished road


اقتباس:
أما الولي فتحدث له بعض الأفعال الخارقة للعادة وهذه من الكرامات وبالطبع غير منطلقة من ولايته التكوينية لأن الأولياء ليس لهم أصلا ولاية تكوينية
أتمنى أن تصل الفكرة

لا أظنك تستطيع الخروج من هذا الاشكال وهو ربطك الولاية التكوينيه بالكرامه

مفهوم الكرامة واحد سواء كان لنبي او لوصي ولكنك احدثت اختلافا حين تعلقت الكرامه بائمتكم فأصبحت الكرامه شامله وكرامة الاولياء ضيقه !!

فسبق ان قلت لنا ان الكرامة تندرج تحت مفهوم الولايه
ولكن حين يصل الامر لشرح كرامة الأئمه (تصبح الكرامه هي ذات معنى الولايه التكوينيه مع اختلاف المسميات فقط)
ولاية الأئمة التكوينيه التي تعتقدونها : هي التحكم في ذرات الكون وامتلاك السلطه الكونيه المطلقه
وكرامة الأئمه حسب ما تقول : هي التحكم في الكون وتدبيره مطلقا وليس في نطاق محدد

مالفرق .................................................. ...........؟! أم أن الفرق عندك في المسميات فقط مع اتحاد المعنى ؟

اقتباس:
هل من الغريب للنبي أن يدعو الله تعالى حتى لو كان متمكنا؟

دعا ربه وقال انه مغلوب فلا بأس في الدعاء ولكن لماذا لا ينتصر لنفسه ياستخدام هذه الولايه التكوينيه أم أصبحت هذه الولاية التكوينيه (ديكور)
كأن ادعو الله ان ينصرني على عدوي ولكن اضربه بقبضتي فلماذا لم يستخدم النبي ولايته التكوينيه ؟

اقتباس:
وهل الولاية التكوينية تمكن النبي أو الإمام من إحياء الموتى؟!!!!

هذا الكلام وجهه الى علماءك الذين يستدلون بقوله تعالى ( أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيراً بإذن الله * واُبرئ الأكمه والأبرص * واُحيي الموتى بإذن الله)
ألستم تعتقدون ان المهدي سيخرج الصديق وشهيد المحراب من قبرهما فيصلبهما ؟
وهذه الروايه في اعظم كتبكم (أن أمير المؤمنين له خئولة من بني مخزوم، وأن شاباً منهم أتاه فقال: يا خالي! إن أخي مات، وقد حزنت عليه حزناً شديداً، قال: فقال: تشتهي أن تراه؟ قال: بلى، قال: فأرني قبره، قال: فخرج معه ومعه بردة رسول الله صلى الله عليه وسلم متزراً بها، فلما انتهى إلى القبر تلملمت شفتاه ثم ركضه -أي: ضربه برجله- فخرج من قبره وهو يقول بلسان الفرس، فقال أمير المؤمنين عليه السلام: ألم تمت وأنت رجل من العرب؟ -يعني: كيف تتكلم بلسان الفرس الآن وأنت رجل من العرب- قال: بلى، ولكنا متنا على سنة فلان وفلان، يعني: أبو بكر وعمر، فانقلبت ألسنتنا ) أصول الكافي الجزء الأول (ص:457).


اقتباس:
الولاية التكوينية تأتِ مع النبوة
وسيدنا موسى عليه السلام من قبل هذه الحادثة لم يك نبيا
وحتى لو كانت لديه ولاية تكوينية فاهتزاز العصا كالجان يبعث الفزع بالنفس

وهذا تناقض آخر فسبق وقلت لي

اقتباس:
وقد قلت أن صفات الإمام تكون متلازمة معه منذ ولادته ومن ضمنها الولاية التكوينية

الولايه التكوينيه تكون مع الأئمه منذ ولادتهم وتكون من الانبياء حين يصطفيهم الله للنبوه !!
ما الحكمة في ان تكون مع الائمه منذ ولادتهم ومالحكمة في ان تكون مع الانبياء حين يبعثهم الله لاداء الرساله ؟
وخوفه من هذه القدره دليل بشريته عليه السلام فمن يملك أقوى من انقلاب العصا حيه لا يخاف مما هو أبسط منها !!

اقتباس:
كان النبي صلى الله عليه وآله يعلم أن الله غفر له ما تقدم من ذنبه ما تأخر ومع كل هذا كان يقول (ربي اغفر لي) فلماذا كان النبي يطلب المغفرة من ربه؟ ألم يغفر له؟
وأسألك: هل كان سليمان عليه السلام فقيرا قبل هذا الدعاء؟

ارى انك تقيس طلب النبي صلى الله عليه وسلم للمغفره التي هي من باب الشكر بطلب سليمان عليه السلام للملك
ولكن هنالك استجابة لطلب سليمان وهذا يدل على انه لم يكن يملك هذا الملك مسبقا من (تحريك الرياح فسخرها له الله ......الخ) وليس ذلك يعني انه من باب الشكر والا لما استجاب الله له على قدر طلبه ( ما هذا المنطق يا حقاني) ؟!

وقوله تعالى على لسان نبيه (قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ )
لماذا يطلب ذلك من جنده وهو قادر عليها ؟

بارك الله في اخي اصيل الحب
ما قولك في هذه الايه {قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ }هود80
هل طارت الولايه التكوينيه هنا ؟

اقتباس:
إخبار النبي صلى الله عليه وآله بأنه بشر ضعيف ذلك لأنه لا يرقى إلى مرتبة الألوهية مع كل ما به من صفات
وهو ضعيف بالنسبة إلى الله سبحانه وتعالى وليس بالنسبة للبشر
وهو الذليل إلى الله وليس لغيره فلا تختلط عليك الأمور
وعدم تلبية النبي صلى الله عليه وآله لطلب هؤلاء لأن الله تعالى لم يأمره بذلك
ولم يشأ رب العزة أن يحدث هذا الأمر
فليس كل ما يقدر عليه النبي أو الإمام يفعله وذلك لحكمة يراها

اجابة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم(قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً) توحي لك بانه يقدر على طلبهم أم لا يقدر ؟ هل اخبرهم النبي بانه يقدر لكن الله لم يشأ ذلك ام قال لهم اني بشر ؟

اما قولك ان الله لم يشأ ان يستخدم النبي هذه القدرات فتمعن في قول آياتكم العظمى

يقول جعفر مرتضى العاملي ((والمراد بالولاية التكوينية: أن إرادة المعصوم نبياً كان أو وصياً هي من مبادئ تحقق الإرادة
الإلهية،
أي أن الله سبحانه لا يريد إبراء الأكمه والأبرص، إلا إذا أراد ذلك عيسى (عليه السلام)،
على سبيل المثال.
فمن جهة أن الإبراء يكون من الله سبحانه.. يصح نسبته إليه سبحانه.. ولأن
إرادة عيسى هي من مبادئ ومن موجبات إرادة الله سبحانه، فلا تحصل إلا إذا حصلت قبلها..
يصح أيضاً نسبة نفس ذلك الفعل لعيسى (عليه السلام) )


وان أردت المزيد فاطلع على موضوع اخينا سيف الدين الهاشمي وفقه الله
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=136607

فحسب تعريف آيتكم العظمى يتبين لنا ان النبي لم يشأ ذلك !!

واسألك هل يعلم النبي والأئمة الغيب بولايتهم التكوينيه ؟

اقتباس:
من قال لك أن الولاية التكوينية أصل من أصول الشيعة؟!
إنما هي صفة من صفات الأئمة عليهم السلام
كحسن أخلاقهم وعلمهم وفراستهم وذكائهم وما إلى ذلك

صنفها الخميني من ضروريات الدين فكيف تقول انها صفه من صفاتهم !!
ولماذا لا تكون السلطه الشرعيه صفة من صفاتهم مثل السلطه الكونيه ولماذا لا تكون العصمه صفه وليست اصلا

اقتباس:
أخي العزيز أنت تفرط بأمر الولاية التكوينية

عدم تحديدك لقدرات الأئمه هو التفريط بعينه فان تجاوزنا قدراتهم اصبحنا مشركين ولم يخبرنا الله عن ولايتهم التكوينيه وحدودها
فانت تستنبط القدرات التي لا يقدرون عليها
وعليك ان تبين لنا جميع مالا يقدر عليه الأئمه حتى لا تكون من المفرطين في هذه الولايه
تفضل وعلق على قول امامكم

رواية عن الصدوق في أخبار الرضا بسنده إلى ياسر الخادم قال: قلت للرضا: ما تقول في التفويض؟ فقال: “إن الله تبارك وتعالى فوض إلى نبيه أمر دينه، فقال: {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا} أما الخلق والرزق فلا”.

ما رواه الصدوق في
كتاب الاعتقادات “أن زرارة قال لأبي عبد الله: إن فلانا يقول بالتفويض، فقال: وما التفويض؟ قلت: يقول إن الله عز وجل خلق محمدا وعليا ثم فوض الأمر إليهما فخلقا ورزقا وأماتا وأحييا، فقال: كذب عدو الله، إذا رجعت إليه فاقرأ عليه الآية التي في سورة الرعد: “أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار...” فانصرفت إلى الرجل فأخبرته بما قال الصادق فكأنما ألقمته حجرا، أو قال فكأنما خرس”.

لماذا لا يستطيع أئمتكم ان يرزقوا الناس رغم ان لديهم سلطة على هذا الكون ؟
لماذا لم يستخدم أئمتكم ولايتهم التكوينيه في شؤون الامامه فقدموا التقيه على الولايه التكوينيه !!






التوقيع :
معضلة التقية في دين الإمامية
جواب , لماذا أهل البيت وليس أهل البيوت ؟
من مواضيعي في المنتدى
»» معقدين يا وهابيه شوفوا الدين الاثناعشري عروض متجدده حسب الزمان والمكان
»» الله أكبر ظهر الحق وزهق الباطل المناظره بين الشيخ البراك والشيخ آل محسن
»» الزميلة غربة الروح / أخبرينا عن عقيدتك في أم المؤمنين
»» ما علاقة دلالة آية التطهير بالعصمه .....؟
»» دعوه للحوار حول الاستغاثه بالموتى والغائبين
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:56 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "