العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-05-12, 08:12 AM   رقم المشاركة : 21
ساكن القلوب
موقوف






ساكن القلوب غير متصل

ساكن القلوب is on a distinguished road


إعذرني أبا عائشة ..

ليس الكلام كما تقول ..

فالموضوع مازال محيراً ..

لأن احتجاج العلماء لهذا الحديث غريب ...

لأن من ضعفه لم يترك مجالاً ولو 1% للإحتجاج به ..

وهذا الاحتجاج يطرح تساؤلات أخرى عديدة ...

الموضوع خطير لا كما تتصوره..

الموضوع يتحدث عن عقيدة وأنت تحاول أن تجعل الموضوع كأنه نزه !!!

الاحتجاج بأحاديث ضعيفة لم يذكرها أعلام الحديث ولم يصححوها ...

!!!!

غريب أمركم ....









ملاحظة :::

طيب من انكر رؤية الله رأى أن الأحاديث المروية في هذا الباب ضعيفة ولا تثبت .
والآيات يفسرها حسب فهمه للنص ..



فلماذا التشنيع عليهم ؟!!!!

حسب القاعدة التي أنت جبتها "
أن العلماء لا يزالون مختلفين في هذا الحديث بين مصحح ومضعف، ومن صححه فلا بد أن يأخذ به "

ومن لم يصححه لا يأخذ به ...

أما أن هذه القاعدة تشمل علمائك فقط !!







 
قديم 13-05-12, 08:58 AM   رقم المشاركة : 22
منهج السالكين
(أبو معاذ) مشرف سابق







منهج السالكين غير متصل

منهج السالكين is on a distinguished road


حديث معاذ رضي الله عنه والذي فيه:"فنعست في صلاتي فاستثقلت فإذا أنا بربي تبارك وتعالى في أحسن صورة ...." قال الترمذي: سألت محمد بن إسماعيل ( البخاري ) عن هذا الحديث فقال: هذا حديث حسن صحيح. وحسبك بالبخاري علماً من أعلام المحدثين.
وقد ذكره ابن كثير رحمه الله في تفسيره لقوله عز وجل: {وكذلك نري إبراهيم ...} قال ويحتمل أن يكون عن بصيرته حتى شاهده بفؤاده وتحققه وعرفه، ثم استشهد بحديث معاذ بن جبل رضي الله عنه.






 
قديم 13-05-12, 09:25 AM   رقم المشاركة : 23
ساكن القلوب
موقوف






ساكن القلوب غير متصل

ساكن القلوب is on a distinguished road


اشكرك المشرف الغالي حيث أن جوابك قريب من جواب الشيخ السحيم حينما سؤل عن هذا الحديث::::

كما أنه قال أن الحديث فيه اضطراب ..


لكن الغريب أن البخاري لم يذكره في صحيحه؟!!!







 
قديم 13-05-12, 09:10 PM   رقم المشاركة : 24
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
الاحتجاج بأحاديث ضعيفة لم يذكرها أعلام الحديث ولم يصححوها ...

سبحان الله!!

نقلت لك قول تسعة عشر عالماً في تصحيح أو تحسين هذا الحديث ثم تقول أن أعلام الحديث لم يصححوها؟!!


اقتباس:
لأن احتجاج العلماء لهذا الحديث غريب ...

لأن من ضعفه لم يترك مجالاً ولو 1% للإحتجاج به ..

يا هذا لقد نقلت لك كلام العلماء في تصحيح وتحسين هذا الاحديث فأصر هداك الله

أما قولك:لأن من ضعفه لم يترك مجالاً ولو 1% للإحتجاج به ..
فلا أدري ما هو وجه؟!!

وإن كنت تقصد تلك النقول التي نقلتها عن بعض العلماء في تضعيف هذاالحديث
فسأناقشك فيها واحدا واحدا إن شاء الله
وسيتبين إن شاء الله هل الأمر فعلا كما تدعي وانهم لم يتركوا مجاى ولو 1% للاحتجاج به أم أنه بخلاف ذلك؟!!






 
قديم 14-05-12, 11:25 AM   رقم المشاركة : 25
ساكن القلوب
موقوف






ساكن القلوب غير متصل

ساكن القلوب is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة الشحي مشاهدة المشاركة
   سبحان الله!!

نقلت لك قول تسعة عشر عالماً في تصحيح أو تحسين هذا الحديث ثم تقول أن أعلام الحديث لم يصححوها؟!!




يا هذا لقد نقلت لك كلام العلماء في تصحيح وتحسين هذا الاحديث فأصر هداك الله

أما قولك:لأن من ضعفه لم يترك مجالاً ولو 1% للإحتجاج به ..
فلا أدري ما هو وجه؟!!

وإن كنت تقصد تلك النقول التي نقلتها عن بعض العلماء في تضعيف هذاالحديث
فسأناقشك فيها واحدا واحدا إن شاء الله
وسيتبين إن شاء الله هل الأمر فعلا كما تدعي وانهم لم يتركوا مجاى ولو 1% للاحتجاج به أم أنه بخلاف ذلك؟!!



حياك الله أبو عائشة ..

لماذا تتحدث بنبرة التحدي !!

نحن في منتدى حواري وفيه الصواب والخطأ ..

الموضوع ليس يهدف إلى إجاد فجوة بين الأقوال بقدر ما يجب علينا إعادة النظر في مثل هذه الفتاوى والأدلة التي تم الإعتماد عليها ..

ودمت بود ..






 
قديم 14-05-12, 11:30 AM   رقم المشاركة : 26
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


سؤالي حول قول الإباضي / والغريبُ أن البخاري لم يخرجهُ .

هل إشترط البخاري أن يخرج كل الصحيح .. ؟







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» صفعة / لئلا يكون للناس حجة أقرأوا هذا الدين مني السلام يا رافضة فقد سقط عن بكرة أبيه
»» أجابت الرافضة على موضوعنا [ القول الفصل في آية الولاية ] وليتهم لم يجيبوا
»» أبي عبد الله / هلكَ زُرارة وبريدة وإسماعيل الجعفي ومحمد بن مسلم
»» عبداً رسولاً متواضعاً أو ملكاً رسولا أينكم يا رافضة ؟
»» عصم الله الصحابة من الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم
 
قديم 14-05-12, 03:14 PM   رقم المشاركة : 27
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


جزاك الله خيرا أخي تقي

أما أنت يا ساكن القلوب فلا أقول إلا إنا لله وإنا إليه راجعون!!

هل انا من يكتب بنبرة التحدي؟!!

وأنا الذي اناقشك في ما تطرح من شبه في حين تكتفي انت بترديد كلامك وخاصة قولك:"لأن من ضعفه لم يترك مجالاً ولو 1% للإحتجاج به .."

ومع أني نقلت لك قول تسعة عشر عالما بين مصحح ومحسن

ومع ذلك فقد اخبرتك أني سأناقشك في تلك الاقوال التي نقلتها عن المضعفين لنرى صدق كلامك :"لأن من ضعفه لم يترك مجالاً ولو 1% للإحتجاج به .."

فأين نبرة التحدي؟!!

المهم هذا هو أوان مناقشة النقول التي نقلتها عمن ضعف الحديث ولم يترك مجالاً ولو 1% للإحتجاج به .."!!



اقتباس:
هذا حديث اضطرب الرواةُ في إسناده، وليس يثبت عن أهل المعرفة.(ابن حجر)

هذا ليس كلام ابن حجر بل هو ناقل له عن الا مام محمد بن نصر المروزي
وقد نقلت لك تحسين الحافظ نفسه لأحد طرق هذا الحديث


اقتباس:
ليس فيها صحيح، وكلها مضطربة. (الدارقطني)


يقول الشيخ العلوان في رده على السقاف حول هذا الحديث:" نص عبارة الدارقطني كما في العلل (ج6/57) [ليس فيها صحيح وكلها مضطربة].
والدارقطني رحمه الله عنى بقوله: "ليس في صحيح وكلها مضطربة" أي الطرق التي ذكرها وساقها وبين عللها على حد اجتهاده.
ولم يذكر رحمه الله فيها حديث ابن عباس ولا حديث جابر بن سمرة ولا كثيراً من الطرق التي تقدم ذكرها.


اقتباس:
وقد روي من أوجه أخَر، وكلها ضعيف. (البيهقي)

هذا هو كلام البيهقي في الأسماء والصفات (ج2/24): "وقد روي من وجه آخر وكلهم ضعيف وأحسن طريق فيه رواية جهضم بن عبد الله ثم رواية موسى بن خلف وفيهما ما دل على أن ذلك كان في النوم".
فها هو حسن طريق رواية جهضم بن عبد الله ثم رواية موسى بن خلف
فهل يوجد في كلامه 1% للاحتجاج به أم لا يوجد؟!!


اقتباس:
حديثه عجيب غريب. (الذهبي)

الأن أين هي 100% في كلام الذهبي التي لا تدع مجالا للاحتجاج به؟!

اقتباس:
وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر نسأل الله السلامة في الدين. (الذهبي)

ما هو الحديث الذي يقصده الذهبي هنا هل هو حديث اختصام الملأ الاعلى ام حديث غيره

يقول العلوان في رده على السقاف:" هذا وليعلم أيضاً أن كلام الذهبي في الميزان (ج1/594) وفي سير أعلام النبلاء (ج10/113) كله على حديث: "رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء". وهو الذي قال عنه الذهبي وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر.
ولم يتعرض الذهبي رحمه الله للحديث الذي أثبتنا صحته فيما تقدم ولم يضعفه كما يدعيه السقاف.

وقد بين الذهبي نفسه علة نكارته، وقد اقر بأن رواتةالحديث غير متهمين
حيث قال:" فلا هو على شرط البخاري ولا مسلم ، ورواته وإن كانوا غير متهمين ، فما هم بمعصومين من الخطأ والنسيان ، فأول الخبر : قال : " رأيت ربي " وما قيد الرؤية بالنوم ، وبعض من يقول : إن النبي - صلى الله عليه وسلم - رأى ربه ليلة المعراج يحتج بظاهر الحديث . والذي دل عليه الدليل عدم الرؤية مع إمكانها فنقف عن هذه المسألة ، فإن من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه فإثبات ذلك أو نفيه صعب ، والوقوف سبيل السلامة ، والله أعلم . وإذا ثبت شيء قلنا به ، ولا نعنف من أثبت الرؤية لنبينا في الدنيا ، ولا من نفاها ، بل نقول : الله ورسوله أعلم . بلى نعنف ونبدع من أنكر الرؤية في الآخرة ، إذ رؤية الله في الآخرة ثبت بنصوص متوافرة .

فسبب نكارته عنده أنه فهم منه أنها رؤية عيانية وقد ثبت بالدليل الضحيح أنه سبحانه وتعالى لا يرى في الدنيا عيانا
ثم هو يرجع رحمه الله ويقول أذا ثبت شيء قلنا به فهل لو كان المتن باطلا عنده سيقول ان ثبت قلنا به.!!
ثم قال لا نعنف على من أثبت الرؤية النبينا في الدنيا، فهل لو كان المتن باطلا عنده سيقول لا نعنف؟!!


اقتباس:
هذا ليس بشئ. (أحمد بن حنبل)

أولا: لقد نقلت لك كلام العلماء حول تصحيح أحمد لبعض طرق هذا الحديث
وهنا أنقل نقلا آخر زيادة في إثبات ذلك:" قال ابن عدي في الكامل (ج6/2344) بعد ذكر حديث معاذ من رواية موسى بن خلف العمي عن يحيى قال: "رأيت أحمد بن حنبل صحح هذه الرواية التي رواها موسى بن خلف عن يحيى بن أبي كثير حديث معاذ بن جبل قال: هذا أصحُّها".

ثانيا: هل كلام أحمد هذا حول الحديث ككل أم في أحد طرقه
في أحد طرقه بلا شك يؤكده تلك النقول المتعدده عن العلماء أن احمد صحح بعض طرق الحديث
ويؤكده أيضا ما جاء في تهذيب التهذيب عند الترجمة لعبد الرحمن بن عائش حيث قال:".... روي عنه حديث:" رايت ربي في أحسن صورة: وقيل: عن رجل من الصحابة وقيل: عنه عن مالك بن يخامر عن معاذ بن جبل وقيل غير ذلك.
وروى عنه: خالد بن الاجلاج، وأبو سلام الاسود وربيعة بن يزيد
قال البخاري: له حديث واحد إلا أنهم يضطربون فيه
وقال أبو زرعة الدمشقي: قلت لأحمد: إن ابن جابر يحدث عن ابن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش حديث "رأيت ربي في أحسن صورة" ويحدث به قتادة عن أبي قلابة عن خالد بن اللجلاج عت ابن عباس، قال: هذا ليس بشيء والقول ما قال ابن جابر"
فهذا صريح في انه إنما كان يقصد طريق قتادة عن أبي قلابة عن خالد بن اللجلاج عت ابن عباس وليس الحديث ككل.


اقتباس:
أصل هذا الحديث وطرقه مضطربة يرويه معاذ عن رسول الله  وكل أسانيده مضطربة ليس فيها صحيح. (أحمد بن حنبل)

أولا: نقلت لك كلام العلماء حول تصحيح أحمد لبعض طرق هذا الحديث

ثانيا: هذا الكلام ليس كله من كلام أحمد
الذي في العلل لأبي بكر الاثرم
" ...وأصل الحديث واحد وقد اضطربوا فيه"
فهو يثبت أن للحديث أصل
أما باقي الكلام فليس من كلام احمد بل من كلام غيره.

ثالثا: الإمام أحمد هنا يتكلم عن بعض طرق هذاالحديث وخاصة حديث عبد الرحمن بن عائش وليس عن كل روايات الحديث.
وهذا هو النص كاملا ما نقله القاضي ابو يعلى في إبطال التأويلات نقلا من كتاب شيخ الاسلام ابن تيمية تلبيس الجهمية 7/215-217
" قلت: هذا الاختلاف قد ذكره قبل ذلك الامام أحمد أيضا، فذكر ابو بكر الاثرم في كتاب العلل، " قال: سألت أحمد عن حديث فيه عبد الرحمن بن عائش الذي روى عن النبي صلى الله عليه وسلم" رايت ربي في أحسن صورة" فقال: يضطرب في اسناده، لأن معمرا رواه عن أيوب عن أبي قلابة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم
ورواه معاذ بن هاشم عن أبيه عن قتادة عن أبي قلابة عن خالد بن اللجلاج عن ابن عائش عن النبي صلى الله عليه وسلم
ورواه حماد بن سلمة عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم
ورواه يوسف بن عطية عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم
ورواه عبد الرحمن بن يزيد عن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الحمن بن عائش سمعت النبي صلى الله عليه وسلم
ورواه يزيد بن يزيد بن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش عن رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
ورواه يحيى ين ابي كثير فقال عن ابن عائش عن مالك بن يخامر عن معاذ بن جبل عن النبي صلى الله عليه وسلم
وأصل الحديث واحد وقد اضطربوا فيه"


فأين هذا القول بأن لم يترك مجالا ولو 1% للحتجاج به؟!!






 
قديم 15-05-12, 04:04 AM   رقم المشاركة : 28
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


الله أكبر أجدتَ يا شيخ نفع الله بك .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» كرم الله وجهه [ ليست من خصائص علي ] ...
»» لماذا لا يصلي الرافضة الجمعة
»» في دين الرافضة : أنه لا يجوز التمتع الا بالعفيفة أين ذهب عفافها نداء للمواليات
»» لماذا طالبت الزهراء بالإرث في حين لم تطالب بنات النبي بذلك إلي النخعي والصدري
»» والذي يظهر عدم التمييز بين كلام الصدوق وأبي جعفر المعصوم
 
قديم 15-05-12, 08:05 PM   رقم المشاركة : 29
ساكن القلوب
موقوف






ساكن القلوب غير متصل

ساكن القلوب is on a distinguished road


حياك أبو عائشة ..

واشكرك على هذا الحماس ... بارك الله جهدك ..

بداية لا تتهمني في شيء مما قلت .. فأنا مجرد ناقل .. ولك الحق في دحض ما أقوله ولكن من دون أن تتهجم علي ..


ثانيا الموضوع ليس موضوعا فقهيا حتى يتسع المجال للخلاف فيه وإنما موضوع عقدي لا يحتمل القسمة على 2
إما نعم أو لا ..


ثالثا الكلام الذي نقلته للعلوان في رده على السقاف من خلال كلامك "
يقول العلوان في رده على السقاف:" هذا وليعلم أيضاً أن كلام الذهبي في الميزان (ج1/594) وفي سير أعلام النبلاء (ج10/113) كله على حديث: "رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء". وهو الذي قال عنه الذهبي وهو بتمامه في تأليف البيهقي وهو خبر منكر.
ولم يتعرض الذهبي رحمه الله للحديث الذي أثبتنا صحته فيما تقدم ولم يضعفه كما يدعيه السقاف.
"
هو ما يفهمه العلوان من نص كلام المؤلف .. وهو اجتهاد شخصي منه ونحن نفهم الكلام غير هذا الكلام . فعملية فهم النص وتحليله لايمكن حصرها في أدمغة معينة ونحن ننصاع لها وإنما ننظر في النقل والنص ثم نحكم عليه... ما فهمته أنا فهمه السقاف وفهمه غيرنا ...


رابعا : قلت "
هذا ليس كلام ابن حجر بل هو ناقل له عن الا مام محمد بن نصر المروزي"
هذه لها قصة طويلة عريضة ولكن بإختصار بما أن ابن حجر ذكر الكلام وأقره فهو يعترف به وهذا فهمي للنص وربما أنت تفهم العكس ...


خامسا : ماذا تفهم من هذه العبارة؟؟ "
قال البخاري: له حديث واحد إلا أنهم يضطربون فيه"


سادسا : آخر سطر من ردك قلت : "
وأصل الحديث واحد وقد اضطربوا فيه" فماذا تفهم منه؟؟



أخي أبو عائشة...

أعلم صعوبة الموقف الذي تمرون به..

وأن الموضوع ليس بالهين... ولا يغرنك شكر هذا أو ثناء هذا على ردك وحماسك ..

نعم ... أنا أعترف أنني قد مررت بهذه المرحلة وكنت أرد بالقوة وأجد الثناء العطر ممن حولي ولكن في النهاية ثق أن الحق طريقه واحد وأن ما لايصح لن يصح أبدا مهما تم زخرفته وتزينة بأنواع اللؤلؤ والمرجان ....تقبل مرووووووري







 
قديم 15-05-12, 08:11 PM   رقم المشاركة : 30
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


أولاً : حديث الشاب الأمرد عندي ضعيف جداً .

ثانياً : قول البخاري ( وأصلُ الحديث واحد ولكنهم إضطربوا فيه ) .

أقولُ / وهذا معناهُ ان البخاري يقول بإضطراب الحديث أخي الحبيب أبو عائشة .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» القاصمة الأولى البروجردي في البخاري ولعلهُ أنصف أهل السنة
»» الهميسع من هو مهديكم .. ؟ أثبت لنا مهديكم بسند صحيح من كتبكم ..
»» هل عمل بالتقية علي رضي الله عنه يا رافضة ؟
»» تعذيب السنة.. حقد شيعي وتواطؤ أمريكي
»» أبو بكر وعثمان إبنا علي بن ابي طالب رحمهما الله
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:22 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "