العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 21-06-11, 05:11 PM   رقم المشاركة : 11
السلطان نور الدين زنكي
مشترك جديد






السلطان نور الدين زنكي غير متصل

السلطان نور الدين زنكي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم
تدبر في الكلام ايها الزميل لتعرف انه كفر بواح ..وليس فسقاً او كبيرة هداك الله!!

هل حاكم الدولة العثمانية في ذلك الزمن السلطان عبد الحميد ثاني كان كافرا؟
هل ظهر منه كفر بواح حتى يخرج عليه الوهابية؟
هل تعلم شروط الخروج على الحكام هذا ان كان كافرا؟
ومعظم عساكر الدول العربية اليوم لا يهتمون بشعائر الدين ويأتون المنكرات
فهل نحكم على هذه الدول بالكفر؟
رحم الله السلطان عبد الحميد رحمة واسعة
رفض بيع فلسطين لليهود ولو بملئ الارض ذهبا







  رد مع اقتباس
قديم 22-06-11, 01:03 AM   رقم المشاركة : 12
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان نور الدين زنكي مشاهدة المشاركة
   أولا ان لم اكذب عليك بل أتيتك بالتكفير من كتب الوهابية.
و
أنا لم اقصد هذا الجبرتي
بل قصدت ثناء علماء السلفية المعاصرين مثل ابن باز وابن عثيمين وبكر ابو زيد وغيرهم
طيّب
حجة الوهابية في تكفير العثمانيين أنهم كانوا على غيرالملة
هل بسبب ترك بعضهم للصلاة وشربهم الخمر؟
فهل جميع العثمانيين حاكمهم ورعيته كانوا على غيرالملة أم هاؤلاء الجنود فقط؟
وكذلك هم يقولون أن العثمانيين استعانوا بالكفار وهذا جعلوه حجة لتكفيرهم
والغريب أن هاؤلاء الوهابيين أنفسهم ساعدوا الانجليز.

وماذا عن دولة الوهابية اليوم وقد استعانت بالكفار وادخلتهم جزيرة العرب وقام حاكمهم باحتساء الخمر معهم؟.
ماذا عن سماحها بانشاء القواعد الصليبية؟
وهل نسيت غزوات وفتوحات الوهابية؟
فهم قاموا بالفتح الوهابي لمكة المكرمة على زعمهم
وغزواتهم المزعومة في بلاد المسلمين
هذا ليس تكفير واستحلال للدماء والأموال؟
وهل يحل لهم أن يسبوا نساء المسلمين كنساء مكة والطائف؟
هل نسيت هذه الغزوات الوهابية؟
يساعدون الانجليز في الاطاحة بالخلافة الاسلامية ويكفرون مسلمي الحجاز الذين يشهدون بالشهادة ويقيمون الصلاة ويصومون ويزكون ويستحلون دماءهم وأموالهم.


بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الصوفي هداك الله الى الحق..
بداية لو تاملت قولي الاول لوجدت انني قلت لك ان من أفتى بهذه الفتوى بناء على ما رأه من الجنود الذين لاقاهم فأفتى بهذا الحكم فحكم بذلك كما انني أخبرتك انه ليس من الانصاف ان آتي بقول شخص من علماء مذهب مثلاً وأنسب قوله للمذهب ككل فتنبه لهذه النقطة بارك الله فيك فهناك ما يثبت خلاف هذا الامر من انهم أي من تسميهم بالوهابية لم يكفروا الدولة وان شاء الله أتيك بالنصوص بما يقر عينك ولو انه كان هذا لزاماً عليك ان تبحث في المسألة قبل ان ترمي الناس بالتهم ولكن ان شاء الله عن قريب جداً اتيك بما يثبت خلافه ان شاء الله..
الامر الثاني اراك حولت حديثك للسياسة..
ومن قولك ساعدوا الانجليز وغيرها ويبدو انك متأثر بما خطه الروافض كذباً بما يسمى مذكرات همفر فقد ثبت كذب هذا الادعاء لعدم وجود شخص بهذا الاسم من الاساس فراجع وستجد القول الحق في هذه المسألة..
أما قولك انه حاكمهم يشرب الخمر فهذا بينك وبينه وعند الله تجتمع الخصوم فإذا رايته بأم عينك يفعل هذا الفعل وليس من خلال صورة فوتوشوب فهذا شانك وشانه فما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد..
اما بقية قولك فهو خارج الموضوع فإذا ثبت بطلان ادعائك الاول فلا شك ان بقيته باطل بنيته على ارهاصاتك وظنون غيرك وهذا لايغني من الحق شيئاً فتنبه!!
ومسألة التكفير نعلم باحكامها ان شاء الله وقياسك قياس فاسد لمن افتى بكفر الدولة العثمانية لاسباب بالطبع تضمنتها اسباب التكفير عنده بما نعاصره اليوم من حال..
ونصيحة ايها الزميل ان تشغل بالك بما يفيد كموضوعاتك الاخرى فقد رددت عليك ولم ارى منك رداً فهل هذا انقطاع منك فلا ادري تركت بقية الامور وتمسكت بهذا فما هو الهدف؟ّّ! الله يعلم!! وكذا
ان تبني اقوالك على حقائق لا ارهاصات فهذا من الانصاف وهو عزيز الا على من رحم الله ..
وهو المستعان






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» من فسر استوى باستولى فهو مجسم مشبه
»» اخي ابوزرعة
»» هل يا ترى حان الوداع؟
»» يا شيعة بماذا استحق علياً رضي الله عنه الوصاية والامامة ؟
»» استفهام هام ؟!
  رد مع اقتباس
قديم 22-06-11, 12:49 PM   رقم المشاركة : 13
السلطان نور الدين زنكي
مشترك جديد






السلطان نور الدين زنكي غير متصل

السلطان نور الدين زنكي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الصوفي هداك الله الى الحق..
بداية لو تاملت قولي الاول لوجدت انني قلت لك ان من أفتى بهذه الفتوى بناء على ما رأه من الجنود الذين لاقاهم فأفتى بهذا الحكم فحكم بذلك كما انني أخبرتك انه ليس من الانصاف ان آتي بقول شخص من علماء مذهب مثلاً وأنسب قوله للمذهب ككل فتنبه لهذه النقطة بارك الله فيك فهناك ما يثبت خلاف هذا الامر من انهم أي من تسميهم بالوهابية لم يكفروا الدولة وان شاء الله أتيك بالنصوص بما يقر عينك ولو انه كان هذا لزاماً عليك ان تبحث في المسألة قبل ان ترمي الناس بالتهم ولكن ان شاء الله عن قريب جداً اتيك بما يثبت خلافه ان شاء الله..
الامر الثاني اراك حولت حديثك للسياسة..
ومن قولك ساعدوا الانجليز وغيرها ويبدو انك متأثر بما خطه الروافض كذباً بما يسمى مذكرات همفر فقد ثبت كذب هذا الادعاء لعدم وجود شخص بهذا الاسم من الاساس فراجع وستجد القول الحق في هذه المسألة..
أما قولك انه حاكمهم يشرب الخمر فهذا بينك وبينه وعند الله تجتمع الخصوم فإذا رايته بأم عينك يفعل هذا الفعل وليس من خلال صورة فوتوشوب فهذا شانك وشانه فما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد..
اما بقية قولك فهو خارج الموضوع فإذا ثبت بطلان ادعائك الاول فلا شك ان بقيته باطل بنيته على ارهاصاتك وظنون غيرك وهذا لايغني من الحق شيئاً فتنبه!!
ومسألة التكفير نعلم باحكامها ان شاء الله وقياسك قياس فاسد لمن افتى بكفر الدولة العثمانية لاسباب بالطبع تضمنتها اسباب التكفير عنده بما نعاصره اليوم من حال..
ونصيحة ايها الزميل ان تشغل بالك بما يفيد كموضوعاتك الاخرى فقد رددت عليك ولم ارى منك رداً فهل هذا انقطاع منك فلا ادري تركت بقية الامور وتمسكت بهذا فما هو الهدف؟ّّ! الله يعلم!! وكذا
ان تبني اقوالك على حقائق لا ارهاصات فهذا من الانصاف وهو عزيز الا على من رحم الله ..
وهو المستعان

نص التكفير موجود في كتاب الدرر السنية وهذا الكتاب كل عالم وهابي الا وينصح به
فلماذا لا ينبهون على التكفير فيه؟
وأنت قلت ان هناك من لم يكفرها
فاقوال: هاؤلاء الذين لم يكفروها متأخرون ولهم حجج مضحكة في تبرءة أنفسهم من هذا الأمر كقولهم أن نجد كانت خارجة عن الطاعة أولم يصل هاؤلاءا لوهابية بجنودهم الى بلاد الشام؟؟.
ومشايخ الوهابية المتقدمون كلهم مجمعون على تكفيرها ويكفيك هذا الكتاب وقد جمعه شيخ وهابي يدعى عبد القاسم ودائما ما ينصحون به فهم مقرون على ماجاء به ويقولون أن هذا الكتاب يوضح عقيدة محمد بن عبد الوهاب.
ثانيا
في الأول تقول لي أن العثمانيين أتوا بكفر بواح
والآن تقول :
المسألة خلافية بين الوهابية.
وأي كفر بواح اعتمد عليه هاؤلاء المشايخ
السلطان عبد الحميد الثاني كان مصلحا ولم يأتي بأي كفر وشرك .
وأما كون الشرك منتشرا
فالسلف وعلى رأسهم الامام أحمد لم يكفروا المعتصم والمأمون رغم تبنيهما لمذهب المعتزلة.
وزد على ذلك قولهم أن العثمانيين استعانوا بالكفار
أم لم تستعن الدولة السعودية اليوم بالكفار وادخلتهم جزيرة العرب وسهروا معهم الليالي؟
ومشايخ الوهابية هم من أفتى بذلك.
وهناك من افتى بجواز ادخال الكفار وبناء قواعدهم بجزيرة العرب .
يعني بالأمس يكفرون الدولة العثمانية بهذا السبب واليوم حلال عليهم أن يفعلوه.






  رد مع اقتباس
قديم 02-05-17, 07:26 AM   رقم المشاركة : 14
عدنان المقطري
مشترك جديد







عدنان المقطري غير متصل

عدنان المقطري is on a distinguished road


تنبيه مهم من مقال (ورقات حول كتاب الدرر السنية) للشيخ الفاضل الدكتور محمد السعيدي ـ حفظه الله تعالى ـ ، يتحدث فيه عن جناية خصوم دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب ، وإغراقهم في التكفير .
قبل أن ننعى على علماء الدعوة السلفية تكفيرهم لمخالفيهم ينبغي ومن باب العدل أن ننظر إلى موقف مخالفيهم منهم.
ولا أنقله كمبرر للتكفير، فعلماء الدعوة لا يكفرون من كفرهم إلا إن كان مستحقاً لإنزال الحكم عليه من وجه آخر، لكنني أنقله لمن برأ ساحة خصوم الدعوة وأنزل كلكله عليها.
وسوف أنقل بعض النصوص ليكون القارئ على بينة:

أ - علماء مكة يُجمعون على كفر علماء نجد ويرون أنهم ملاحدة وذلك في عهد إمارة الشريف مسعود بن زيد المتوفى سنة ١١٦٥ للهجرة، أي أن تكفير علماء مكة لأهل هذه الدعوة كان في بدايتها، هكذا نقل محمد زيني دحلان في كتابه فتنة الوهابية، قال: (و لمّا قام ابن عبد الوهاب و من أعانه بدعوتهم الخبيثة التى كفّروا بسببها المسلمين ملكوا قبائل الشرق قبيلة بعد قبيلة ثمّ اتّسع ملكهم فملكوا اليمن و الحرمين و قبائل الحجاز و بلغ ملكهم قريبًا من الشام فإنّ ملكهم وصل إلى المزيريب و كانوا فى إبتداء أمرهم أرسلوا جماعة من علمائهم ظنًا منهم أنّهم يفسدون عقائد علماء الحرمين و يدخلون عليهم الشبهة بالكذب والمين فلمّا وصلوا إلى الحرمين و ذكروا لعلماء الحرمين عقائدهم و ما تملّكوا به ردّ عليهم علماء الحرمين و أقاموا عليهم الحجج و البراهين التى عجزوا عن دفعها و تحقّق لعلماء الحرمين جهلهم و ضلالهم و وجدوهم ضحكة و مسخرة كحمر مستنفرة فرَّت من قسورة و نظروا إلى عقائدهم فوجدوها مشتملة على كثير من المكفرات فبعد أن أقاموا البرهان عليهم كتبوا عليهم حجة عند قاضى الشرع بمكة تتضمّن الحكم بكفرهم بتلك العقائد ليشتهر بين الناس أمرهم فيعلم بذلك الأول و الآخر و كان ذلك فى مدّة إمارة الشريف مسعود بن سعيد بن سعد بن زيد المتوفى سنة خمس و ستين و مائة وألف و أمر بحبس أولئك الملاحدة فحبسوا و فرَّ بعضهم إلى الدرعية)
فانظر إلى هذا التكفير الشنيع بحكم قضائي وأمر حاكم مكة وإجماع علمائها، ثم انظر إلى هذا الكبر والغطرسة في قوله: وجدوهم ضحكة ومسخرة كحمر مستنفرة، فأين من يشنع على علماء الدعوة عن مثل هذا القول المستنكر القبيح.
ثم انظر إلى البغي في تأريخه لوفاة الشيخ رحمه الله حسب حساب الجمل بقوله (وأرخه بعضهم بقوله: بدا هلك الخبيث١٢٠٦)
وما ذكره دحلان من افتراء وغطرسة ودعوى جهل بعلماء الدعوة نقضه الإمام المنصف إمام اليمن بلا منازع بل هو إمام من أئمة عصره في العلم إن لم نقل إنه أوحد عصره، حيث قال عن تلك المناظرة أو غيرها: (وقد رأيت كتابا من صاحب نجد الذى هو الآن صاحب تلك الجهات أجاب به على بعض أهل العلم وقد كاتبه وسأله بيان ما يعتقده فرأيت جوابه مشتملا على اعتقاد حسن موافق للكتاب والسنة فالله أعلم بحقيقة الحال وأما أهل مكة فصاروا يكفرونه ويطلقون عليه اسم الكافر وبلغنا أنه وصل إلى مكة بعض علماء نجد لقصد المناظرة فناظر علماء مكة بحضرة الشريف فى مسائل تدل على ثبات قدمه وقدم صاحبه في الدين) (البدر الطالع) ٢/ ١.
بل استمع إلى الشوكاني وهو يُشيد بمؤلفات علماء الدعوة ورودهم على علماء اليمن في حكايته لرسائل أئمة الدعوة لحاكم اليمن، قال: (وفى سنة 1215 وصل من صاحب نجد المذكور مجلدان لطيفان أرسل بهما إلى حضرة مولانا الإمام حفظه الله أحدهما يشتمل على رسائل لمحمد بن عبد الوهاب كلها فى الإرشاد إلى إخلاص التوحيد والتنفير من الشرك الذى يفعله المعتقدون في القبور وهى رسائل جيدة مشحونة بأدلة الكتاب والسنة والمجلد الآخر يتضمن الرد على جماعة من المقصرين من فقهاء صنعاء وصعدة ذاكروه فى مسائل متعلقة بأصول الدين وبجماعة من الصحابة فأجاب عليهم جوابات محررة مقررة محققة تدل على أن المجيب من العلماء المحققين العارفين بالكتاب والسنة وقد هدم عليهم جميع ما بنوه وأبطل جميع ما دونوه لأنهم مقصرون متعصبون فصار ما فعلوه خزيا عليهم وعلى أهل صنعاء وصعدة وهكذا من تصدر ولم يعرف مقدار نفسه، وأرسل صاحب نجد مع الكتابين المذكورين بمكاتبة منه إلى سيدى المولى الإمام فدفع حفظه الله جميع ذلك إلي فأجبت عن كتابه الذي كتب إلى مولانا الإمام حفظه الله على لسانه بما معناه أن الجماعة الذين أرسلوا إليه بالمذاكرة لا ندري من هم وكلامهم يدل على أنهم جهال والأصل والجواب موجودان في مجموعي) (البدر الطالع) ٢/ ١.
ولم أُطل النقل عن الشوكاني إلا لأكشف للقارئ الكريم عظيم الفرية في غطرسة الشيخ دحلان.

ب - واستمع إلى الصاوي المالكي صاحب الحاشية على تفسير الجلالين يقول عند تفسيره لقوله تعالى: {إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوّاً إِنَّمَا يَدْعُو حِزْبَهُ لِيَكُونُوا مِنْ أَصْحَابِ السَّعِيرِ} من سورة فاطر قال (قيل هذه الآية نزلت في الخوارج الذين يحرفون تأويل الكتاب والسنة ويستحلون بذلك دماء المسلمين وأموالهم كما هو مُشاهد الآن في نظائرهم وهم فرقة بأرض الحجاز يقال لهم الوهابية يحسبون أنهم على شئ إلا أنهم هم الكاذبون إستحوذ عليهم الشيطان فأنساهم ذكر الله أولئك حزب الشيطان ألا إن حزب الشيطان هم الخاسرون نسأل الله الكريم أن يقطع دابرهم)
فانظر كيف يُنَزِّل عليهم آيات الكافرين ويصفهم بحزب الشيطان ويدعو عليهم بقطع الدابر، ثم لا يُنكِرون التكفير إلا على أتباع دعوة الشيخ رحمه الله تعالى.

ج - وهذا عالم الأحساء محمد بن عفالق يصف في رسالة له لابن معمر دعوة الشيخ للتوحيد بأنها دعوة إلحاد، قال: (وأما توحيدكم الذي مضمونه الخروج على المسلمين وتكفيرهم وتضليلهم في صورة أنكم تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر فهذا إلحاد لا توحيد) وهذه الرسالة لا تزال مخطوطة، وقد نقلت النص من كتاب احتساب الشيخ محمد بن عبد الوهاب للأستاذة مرفت كامل أسرة.

د- وهذا المؤرخ التركي سليمان بن خليل العزي يقول: (إن المراسلات التي وصلت إلى القسطنطينية من الشريف مسعود بن سعيد شريف مكة تبين أن ملحداً لا دينياً باسم محمد بن عبد الوهاب، قد ظهر من الشرق، قام بضرب وإجبار سكان تلك المنطقة لإخضاعهم لنفسه عن طريق اجتهاد زائف..) أي أن محمد بن عبد الوهاب كان حسب وشاية الشريف المدعمة بالحكم القضائي الذي استصدره من علماء مكة بأن الوهابيين ملاحدة لا دينيين كما تقدم النقل عن دحلان.
وقد نقلت نص المؤرخ التركي عن كتاب دعاوى المناوئين للدكتور عبدالعزيز العبد اللطيف.
يطابقه ما ذكره أيوب صبري باشا في كتابه تاريخ وهابيان ص ٣٥.
من أن الشريف مسعود بن سعيدٍ المتوفى سنة كان قد استفتى علماء مكة، فتحصل منهم على فتاوى عام١٧٤٩ تبيح قتل محمد بن عبدالوهاب، إذا لم ينصرف عن أفكاره. ثم كتب بهذا إلى الباب العالي. نقلاً عن كتاب (العثمانيون وآل سعود في التاريخ العثماني، لزكريا كورشون) ص48

ه - وهذا جميل الزهاوي صاحب كتاب الفجر الصادق في الرد على منكري التوسل والكرامات والخوارق يقول عن الشيخ محمد إفكاً وزوراً: (وكان محمد هذا بادئ بدئه كما ذكره بعض كبار المؤلفين مولعاً بمطالعة أخبار من ادعى النبوة كاذباً كمسيلمة الكذاب وسجاح وطليحة الأسدي والأسود العنسي وأضرابهم فكان يضمر في نفسه دعوى النبوة إلا أنه لم يتمكن من إظهارها) طبعة قديمة ١٩٠٥نشر مكتبة الحقيقة في اسطنبول.
فأي تكفير أعظم من اتهامه بإضمار ادعاء النبوة.

و - وينسبون لشيخ الأزهر محمد الأحمدي الظواهري كتاباً بعنوان يهود لا حنابلة يرى فيه أن أتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب يهود، لكنني لم أجد الكتاب مع حرصي عليه وقد قام في وقتنا محمد علاء الدين ماضي أبو العزايم شيخ الطريقة العزمية ورئيس الرابطة المصرية الصوفية بتأليف كتاب على منهج ذلك الكتاب المزعوم بعنوان يهود لا حنابلة، في أكثر من ٢٢٠ صفحة يزعم البرهنة على أن أتباع الشيخ محمد بن عبد الوهاب يهود وليسوا مسلمين ولا خوارج.
هذه نماذج من تكفير المخالفين الإصلاحية والقائمين عليها، وإلا فإن ما أُلف عن الدعوة رداً عليها يزيد على المئات من سائر أقطار العالم الإسلامي لا تخلوا كثيرٌ من كتبهم من تكفير أهل الدعوة على النحو الذي مثلنا به وأكثر.
ويجمع أقوال مكفري دعوة الشيخ رحمه الله أنهم ليس لهم مستمسك شرعي سوى الهوى والحقد والمجازفة بل إن منهم من يكفر علماء هذه الدعوة بما فيها من الحق الذي جاءت لإثباته، وما عند غيرها من الباطل الذي جاءت لتغييره، كمن كفروهم لأجل قولهم بعلو الله تعالى على خلقه، وإثباتهم من الصفات ما أثبته الله لنفسه في كتابه من غير تشبيه ولا تعطيل).







  رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:24 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "