يارافضة من منكم يتصدى لهذا التحدي من ابوالوليد المهاجر

[ابوالوليد المهاجر]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ....


اقتباس من كلام الزميل محمد الباقر :

اما بالنسبة للاخ ( ابو الوليد المهاجر )
فسؤالي ليس هو من نوع رد السؤال بسؤال والتهرب وانما هو سؤال تفخيم وتهويل نظير قوله تعالى (( كيف تكفرون بالله وكنتم امواتا فاحياكم.........)) اي سؤال استنكار .
ومقصدي هو كيف انتم تقولون ان الله يثبت جميع صفات اليد والرجل والساق والوجه لنفسه ثم ياتي ليقول : في يوم القيامة كل شئ يهلك الا وجهه , اذا ماذا يحدث لليد والرجل ......الخ

فالسؤال في صلب الموضوع , والاجابة عنه يوضح لي ماذا تريدون بقولكم هذا .

والله ولي التوفيق


الرد :
والى الآن لم تجاوبني على سؤالي وتحاول ان تظهر نفسك بلباس المتعالم وانت جاهل
وسوف اكتفي بالرد على سؤالك بالنسبة للاية لقوله تعالى : { كل شيءٍ هالكٌ إلا وجهه } القصص / 88
فهاك الرد
وأما قوله تعالى : { كل شيءٍ هالكٌ إلا وجهه } القصص / 88 ، فالمعنى : " كل شيء هالك إلا ذاته المتصفة بالوجه " شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين ( 1 / 243 – 245 )
ويقصد فيها العموم وان شئت فلدي المزيد حول هذه الاية والبحث مطول
ولكن لن اجيبك بعد الآن الا عندما تجاوبني على سؤالي
لماذا تنكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟
الصفات الذي اثبتها في القرآن لنفسه
والذي اثبتها له نبيه صلى الله عليه وسلم في السنة الصحيحة
انتظر جوابك .....

اقتباس من كلام الزميل عابر السبيل :
الرد على الزميل ابو الوليد المهاجر,
قد دخلت امرا كان الاجدر بك لو تركته, فرب كلمة قالت لصاحبها دعني.
فانظر لنفسك مخرجا. فالكل الان يدلي بدلوه.

الرد : هههههههههه
ماشاء الله عليك
تفضل ياسماحة اية الله العظمى
وانا بفضل الله قد هذا الموضوع واتحداك فيه



اقتباس :
وتطلب جوابا على سؤالك, وقد اجبناك (ذكر اليد هي تعابير مجازية). فلا تكرر اننا لم نجيبك.

الرد :
اي اجابة هذه , لماذا تكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟؟
واذا كنتم تثبتوا صفات الله جلا وعلا فكيف يكون ذلك ؟؟؟؟


اقتباس من كلام ابوالوليد :
والان, نحن نناقشك في الموضوع الذي هو ليس للاعلان فقط.

وسالناك:
1- القرآن الكريم يذكر اليد في عدة مواقف و بصفات مختلفة. فأيها الصحيحه:

هل هي يد واحدة( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ). ام اثنتين (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ).
أم أكثر ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ).

فأجبت:
اقتباس:
الحمدالله على نعمة العلم ونعوذ بالله من الجهل
يقول الزميل عابر السبيل ان الله ذكر عدة صفات لليد فأيها صحيحة
والله اضحك ام ابكي على جهلك بالقرآن
طبعا ً كلها صحيحة بدون تكييف ولاتشبيه ولاتعطيل

ثم تتهمني زورا و تقول:
اقتباس:
هذه اول كذبة : لأننا ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة

و

اقتباس:
وهذه كذبة ايضا ً : لأن الحديث لم يبين ان له يد او يدين

أقول:
ما هذه الأحجيه؟
كيف تكون (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة.

وأحجية أخرى:
تقول: (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة.
و بعدها تقول : ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة .
و تقول: الحديث لم يبين ان له يد او يدين.

وتقول:
اقتباس:
وهذا ردك يدل على تعطيلك لصفة من صفات الله جلا وعلا

فكيف تكون اليد هي صفة لله سبحانه. (أحجية أخرى)

أقول: إذا درسنا الآيات التي أشرت إليها, فان لها احتمالان.
1- إما ان نأخذها على ظاهرها.
2- إما انها تعبير مجازي.

وبما انه قد ذكر الله سبحانه ما يخالف التفسير الحرفي لليد. فعليه تكون تفسيرها تعبيرا مجازيا.

ومما يخالف ذلك:

1- قوله تعالى (ليس كمثله شيء). واليد شيء. أما اليد المذكورة في الآية الكريمة فهي كنايه مجازية.
2- والله سبحانه اثبت لنفسه اسمائه. واليد ليست منها. الله سبحانه دل على نفسه باسمائه وطلب ان ندعوه بها.
2- إن الله سبحانه و تعالى لا يحده زمان و لا مكان. فهو بارئهما و خالقهما. و بارئها و مبدعها تعني, منشئها من غير اصل كان.
واليد لها حركة, والحركة تحتاج زمان و مكان. والله لا يحتاج شيئا.

و ضربت لنا مثلا بالطاوله.
فاقول: الانسان و الطاولة هي من المخلوقات. وتحتاج اليد والرجل و غيرها.

وتقول:
اقتباس:
قال تعالى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
فلماذا بترت الآية ولم تذكر صفة السمع والبصر وهنا انت تنفي صفة السمع والبصر لبترك للآية

أقول: السميع البصير بدون آلة سمع او ابصار فالله سبحانه لا يحتاجها (فاسمائه هي عين ذاته). أي لا يحتاج الاذن و العين.

وتقول فرحا بما لديك:
اقتباس:
والله لو الشيعة حركوا عقولهم قليلا ً
لكان خيرا لهم

فهل اتبعت عقلك ام دافعت عن رأي غيرك من الاولين؟فانظر و تبين. فان كنت صادقا ففسر لنا بعين العقل ما طلبته منك, وسأذكر في اخر مشاركتي.

وتقول:
اقتباس:
فأنصحك عندما تريد ان تستدل بالآيات ان تأتي بجميع الآيات التي تتكلم عن الموضوع ولاتبتر وتدلس
ولا تنقل مايوافق هواك فقط
فكثير من الايات في القرآن اثبتت لله عزوجل عدة صفات فلماذا تنكرونها ؟؟

لقد أتيتك بآيات:
"وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ".

وطلبت منك: ففسر لنا ما اخبرنا الله تعالى (فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا). هذا من القرآن, فهل تؤمن ببعض وتكفر ببعض.

فتجاهلتها قائلا:
اقتباس:
هذا خارج موضوعنا

بل هي في صلب الموضوع. الله يذكر اليد و كذلك النفخ و الروح. هل هي من صفات الله سبحانه.

وأما اذا كان ان تفسير الايات عندك يحتمل ايضا ان تكون تشبيها مجازيا, فهاذا اقل ما يراد.

هدانا الله و إياكم.


الرد :
الحمدالله وبعد ....

فأن جميع ردودك تدل على جهلك اولا ً
وثانيا ً يبدو انك لم تفقه مانقلته لك
وادعو لكل عاقل منصف ان يرى اجوبتي اذا كان فيها اتهام او كذب فأنا اسحب كلامي
فكلامي بحمدالله في الصميم
ودعك من هذا كله وجاوبني على سؤالي ومن ثم انا مستعد ان اناقشك في اي شيء تريده
ولكن بعد الجواب على سؤالي وغير هذا لن اقبل


لماذا تكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟؟

والله جل وعلا ذكر بعض صفاته في القرآن فهل تثبتوها او لا ؟؟؟؟

واذا كان جواب : نعم
فكيف يكون الاثبات ؟؟؟؟

واذا كان الجواب : لا
اذا ً انتم معطلة

الرجاء الالتزام بالرد على السؤال قبل المناقشة
لأن السؤال واضح

وصلى الله على رسول الله

[ابوالوليد المهاجر]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ....


اقتباس من كلام الزميل محمد الباقر :

اما بالنسبة للاخ ( ابو الوليد المهاجر )
فسؤالي ليس هو من نوع رد السؤال بسؤال والتهرب وانما هو سؤال تفخيم وتهويل نظير قوله تعالى (( كيف تكفرون بالله وكنتم امواتا فاحياكم.........)) اي سؤال استنكار .
ومقصدي هو كيف انتم تقولون ان الله يثبت جميع صفات اليد والرجل والساق والوجه لنفسه ثم ياتي ليقول : في يوم القيامة كل شئ يهلك الا وجهه , اذا ماذا يحدث لليد والرجل ......الخ

فالسؤال في صلب الموضوع , والاجابة عنه يوضح لي ماذا تريدون بقولكم هذا .

والله ولي التوفيق


الرد :
والى الآن لم تجاوبني على سؤالي وتحاول ان تظهر نفسك بلباس المتعالم وانت جاهل
وسوف اكتفي بالرد على سؤالك بالنسبة للاية لقوله تعالى : { كل شيءٍ هالكٌ إلا وجهه } القصص / 88
فهاك الرد
وأما قوله تعالى : { كل شيءٍ هالكٌ إلا وجهه } القصص / 88 ، فالمعنى : " كل شيء هالك إلا ذاته المتصفة بالوجه " شرح العقيدة الواسطية لابن عثيمين ( 1 / 243 – 245 )
ويقصد فيها العموم وان شئت فلدي المزيد حول هذه الاية والبحث مطول
ولكن لن اجيبك بعد الآن الا عندما تجاوبني على سؤالي
لماذا تنكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟
الصفات الذي اثبتها في القرآن لنفسه
والذي اثبتها له نبيه صلى الله عليه وسلم في السنة الصحيحة
انتظر جوابك .....

اقتباس من كلام الزميل عابر السبيل :
الرد على الزميل ابو الوليد المهاجر,
قد دخلت امرا كان الاجدر بك لو تركته, فرب كلمة قالت لصاحبها دعني.
فانظر لنفسك مخرجا. فالكل الان يدلي بدلوه.

الرد : هههههههههه
ماشاء الله عليك
تفضل ياسماحة اية الله العظمى
وانا بفضل الله قد هذا الموضوع واتحداك فيه



اقتباس :
وتطلب جوابا على سؤالك, وقد اجبناك (ذكر اليد هي تعابير مجازية). فلا تكرر اننا لم نجيبك.

الرد :
اي اجابة هذه , لماذا تكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟؟
واذا كنتم تثبتوا صفات الله جلا وعلا فكيف يكون ذلك ؟؟؟؟


اقتباس من كلام ابوالوليد :
والان, نحن نناقشك في الموضوع الذي هو ليس للاعلان فقط.

وسالناك:
1- القرآن الكريم يذكر اليد في عدة مواقف و بصفات مختلفة. فأيها الصحيحه:

هل هي يد واحدة( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ). ام اثنتين (بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ).
أم أكثر ( وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ).

فأجبت:
اقتباس:
الحمدالله على نعمة العلم ونعوذ بالله من الجهل
يقول الزميل عابر السبيل ان الله ذكر عدة صفات لليد فأيها صحيحة
والله اضحك ام ابكي على جهلك بالقرآن
طبعا ً كلها صحيحة بدون تكييف ولاتشبيه ولاتعطيل

ثم تتهمني زورا و تقول:
اقتباس:
هذه اول كذبة : لأننا ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة

و

اقتباس:
وهذه كذبة ايضا ً : لأن الحديث لم يبين ان له يد او يدين

أقول:
ما هذه الأحجيه؟
كيف تكون (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة.

وأحجية أخرى:
تقول: (له يد واحده), و(اثنتان), و(اكثر). كلها صحيحة.
و بعدها تقول : ماقلنا ان لله عزوجل يد واحدة .
و تقول: الحديث لم يبين ان له يد او يدين.

وتقول:
اقتباس:
وهذا ردك يدل على تعطيلك لصفة من صفات الله جلا وعلا

فكيف تكون اليد هي صفة لله سبحانه. (أحجية أخرى)

أقول: إذا درسنا الآيات التي أشرت إليها, فان لها احتمالان.
1- إما ان نأخذها على ظاهرها.
2- إما انها تعبير مجازي.

وبما انه قد ذكر الله سبحانه ما يخالف التفسير الحرفي لليد. فعليه تكون تفسيرها تعبيرا مجازيا.

ومما يخالف ذلك:

1- قوله تعالى (ليس كمثله شيء). واليد شيء. أما اليد المذكورة في الآية الكريمة فهي كنايه مجازية.
2- والله سبحانه اثبت لنفسه اسمائه. واليد ليست منها. الله سبحانه دل على نفسه باسمائه وطلب ان ندعوه بها.
2- إن الله سبحانه و تعالى لا يحده زمان و لا مكان. فهو بارئهما و خالقهما. و بارئها و مبدعها تعني, منشئها من غير اصل كان.
واليد لها حركة, والحركة تحتاج زمان و مكان. والله لا يحتاج شيئا.

و ضربت لنا مثلا بالطاوله.
فاقول: الانسان و الطاولة هي من المخلوقات. وتحتاج اليد والرجل و غيرها.

وتقول:
اقتباس:
قال تعالى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
فلماذا بترت الآية ولم تذكر صفة السمع والبصر وهنا انت تنفي صفة السمع والبصر لبترك للآية

أقول: السميع البصير بدون آلة سمع او ابصار فالله سبحانه لا يحتاجها (فاسمائه هي عين ذاته). أي لا يحتاج الاذن و العين.

وتقول فرحا بما لديك:
اقتباس:
والله لو الشيعة حركوا عقولهم قليلا ً
لكان خيرا لهم

فهل اتبعت عقلك ام دافعت عن رأي غيرك من الاولين؟فانظر و تبين. فان كنت صادقا ففسر لنا بعين العقل ما طلبته منك, وسأذكر في اخر مشاركتي.

وتقول:
اقتباس:
فأنصحك عندما تريد ان تستدل بالآيات ان تأتي بجميع الآيات التي تتكلم عن الموضوع ولاتبتر وتدلس
ولا تنقل مايوافق هواك فقط
فكثير من الايات في القرآن اثبتت لله عزوجل عدة صفات فلماذا تنكرونها ؟؟

لقد أتيتك بآيات:
"وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ".

وطلبت منك: ففسر لنا ما اخبرنا الله تعالى (فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا). هذا من القرآن, فهل تؤمن ببعض وتكفر ببعض.

فتجاهلتها قائلا:
اقتباس:
هذا خارج موضوعنا

بل هي في صلب الموضوع. الله يذكر اليد و كذلك النفخ و الروح. هل هي من صفات الله سبحانه.

وأما اذا كان ان تفسير الايات عندك يحتمل ايضا ان تكون تشبيها مجازيا, فهاذا اقل ما يراد.

هدانا الله و إياكم.


الرد :
الحمدالله وبعد ....

فأن جميع ردودك تدل على جهلك اولا ً
وثانيا ً يبدو انك لم تفقه مانقلته لك
وادعو لكل عاقل منصف ان يرى اجوبتي اذا كان فيها اتهام او كذب فأنا اسحب كلامي
فكلامي بحمدالله في الصميم
ودعك من هذا كله وجاوبني على سؤالي ومن ثم انا مستعد ان اناقشك في اي شيء تريده
ولكن بعد الجواب على سؤالي وغير هذا لن اقبل


لماذا تكرون صفات الله جلا وعلا ؟؟؟؟

والله جل وعلا ذكر بعض صفاته في القرآن فهل تثبتوها او لا ؟؟؟؟

واذا كان جواب : نعم
فكيف يكون الاثبات ؟؟؟؟

واذا كان الجواب : لا
اذا ً انتم معطلة

الرجاء الالتزام بالرد على السؤال قبل المناقشة
لأن السؤال واضح

وصلى الله على رسول الله

[محمد باقر]

اخي الكريم ابو الوليد المهاجر
اعرف جيدا معتقدكم في صفاات الله الذي يسميه علماء الكلام (بالكفة) اي ان الله له يد بلا كيف وله وجه بلا كيف اي انه لا احد يعرف كيفيته , ( لاتفتخر بانك تنسب صفات الجسم الى الله سبحانه وتعالى )

فقولكم هذا بلا كيف لا يحل عقدة ولا يحل مشكلتم في نسبة صفات الجسم اليه تعالى , فعلى كل حال تثبتون الجسم ولا تثيتون الكيفية فان الله له يد وله وجه باي كيفية كانت , وقولك بانا لا نعرف انه كيف وفوق تصورنا تخدع به من يؤمن بالغيبيات فقط من العلوم ويقف عندها .

معتقدنا نحن الامامية باننا ننفي كل صفة جسم له تعالى سواء كان بكيف او بلا كيف وهو الذي يثبت ذلك في كتابه العزيز قال تعالى (( ليس كمثله شئ))

وفي معرض الاجابة على سؤالك نحن نثبت لله كل الصفات الجمالية والجلالية التي يجب ان يتصف بها ذات الواجب للوجود . اما صفة اليد والساق والرجل والوجه فلا ومليون لا ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا).

نحن نحمل هذه الصفات على المجاز فلسنا معطلة ولسنا مجسمة.

ارجوا ان تكون الصورة واضحة لديكم , واخذتم باجابة وافية.

تحياتي لكم

[محمد باقر]

تعقيب آخر :

انتم حينما تقولون ان الوجه هو الذات هذا توثيق من عندكم ان الوجه هو مجاز وليس هو الوجه الذي هو بلا كيف وكل ما نتصوره فهو فوقه .
المسالة صار اشوية خبط عليكم , ارجوا ان تركزوا لكي تفرقوا بين الحقيقة والمجاز.
فانتم تقولون ان الله اثبت هذه الصفات ( اي الوجه واليد وغيره من الصفات) بالحقيقة ولكن بدون كيف ثم ترجعون لتقولون ان الوجه هو الذات وليس بالوجه .

تحياتي لكم

[gladiateur]

السلام عليكم
سأعقب على كلامك هذا الأخ محمد باقر

اقتباس: انتم حينما تقولون ان الوجه هو الذات هذا توثيق من عندكم ان الوجه هو مجاز وليس هو الوجه الذي هو بلا كيف وكل ما نتصوره فهو فوقه

أخي الكريم هنا الوجه بمعناه الحقيقي الوجه وكيفيته مجهولة ، وليست بمجاز، الله جل وعلا عبر عن ذاته بوجهه ، فمثلا أقول لبعض الناس (أهلا وسهلا بالوجوه الكريمة) هنا صحيح بأن للناس وجوه حقيقية ولكن عبرت عن ذواتهم بصفة الوجه

[السياف الدمشقي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد باقر     تعقيب آخر : انتم حينما تقولون ان الوجه هو الذات هذا توثيق من عندكم ان الوجه هو مجاز وليس هو الوجه الذي هو بلا كيف وكل ما نتصوره فهو فوقه . المسالة صار اشوية خبط عليكم , ارجوا ان تركزوا لكي تفرقوا بين الحقيقة والمجاز. فانتم تقولون ان الله اثبت هذه الصفات ( اي الوجه واليد وغيره من الصفات) بالحقيقة ولكن بدون كيف ثم ترجعون لتقولون ان الوجه هو الذات وليس بالوجه . تحياتي لكم

الزملاء الروافض تتكلمون عن الذات و الصفات و الله عز و جل عبر عن ذاته بصفاته و لا تنس

ان الذات و الصفات واحد و لا تنس أيضاً أنكم بالتنزيه تحلون الإشكال على العكس بل التنزيه يعني

صرف الأمور عن ظاهرها .

[ابوالوليد المهاجر]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خير النبيين
وعلى اله واصحابه الطيبين الطاهرين
وبعد ....


نقول وبالله التوفيق :
ونرد على هذا الجاهل المركب محمد الباقر
الذي بدأ يتخبط ويجهل مايقول اشد الجهل


اقتباس من محمد الباقر :
اخي الكريم ابو الوليد المهاجر
اعرف جيدا معتقدكم في صفاات الله الذي يسميه علماء الكلام (بالكفة) اي ان الله له يد بلا كيف وله وجه بلا كيف اي انه لا احد يعرف كيفيته , ( لاتفتخر بانك تنسب صفات الجسم الى الله سبحانه وتعالى )


الرد :

والله لاتعرف في معتقدنا في الصفات ولا شيء وانت جاهل مافي عقيدتنا في الصفات اشد الجهل
والدليل انك افتريت علينا اننا مجسمين لله جلا وعلا , وانا اتحداك ان تثبت اننا مجسمين لله
ونحن دائما نقول ونكرر
عقيدة اهل السنة والجماعة تثبت مااثبته الله لنفسه ومااثبته له نبيه
وتنفي مانفاه الله عن نفسه ومانفاه عنه نبيه صلى الله عليه وسلم
بدون تشبيه ولاتمثيل ولاتكييف ولاتعطيل ولاتجسيم
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير




اقتباس :

فقولكم هذا بلا كيف لا يحل عقدة ولا يحل مشكلتم في نسبة صفات الجسم اليه تعالى , فعلى كل حال تثبتون الجسم ولا تثيتون الكيفية فان الله له يد وله وجه باي كيفية كانت , وقولك بانا لا نعرف انه كيف وفوق تصورنا تخدع به من يؤمن بالغيبيات فقط من العلوم ويقف عندها .



الرد :

هذه كذبة من كذبكم ونحن لانجسم الله جلا وعلا
وانا اتحداك ان تثبت لي اننا مجسمين لله جلا وعلا
فهل اصبح من يثبت لله مايثبته هو لنفسه من الصفات اصبح مجسما ً

فياسبحان الله
مالكم كيف تحكمون


اقتباس :

معتقدنا نحن الامامية باننا ننفي كل صفة جسم له تعالى سواء كان بكيف او بلا كيف وهو الذي يثبت ذلك في كتابه العزيز قال تعالى (( ليس كمثله شئ))

الرد :

الحمدالله وبعد
يازميل
ان كنت تكذب على نفسك فهذا شأنك
ولكن لاتكذب على الله وتنفي مااثبته هو لنفسه في القرآن
الله عزوجل يثبت صفة السمع والبصر في الاية التي بترتها لكي تنقل مايوافق هواك فقط
الله عزوجل يقول : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
ونحن نقول كما قال الله جلا وعلا عن نفسه وفي الاية نفسها التي بترت فيها مايثبت الصفات لله
صفة السمع والبصر في قوله تعالى : وهو السميع البصير


وتقول ايضا ً في ردك : معتقدنا نحن الامامية ننفي كل صفة جسم

واقول لك يبدو انك ايضا ً تجهل مافي كتبك يارافضي من تجسيم لله
اقرأ معي هداك الله

أما تجسيمكم فيتمثل فيما جاء في الكافي ج 1 ص 145

أَبِي جَعْفَرٍ ع يَقُولُ ابْتِدَاءً مِنْهُ مِنْ غَيْرِ أَنْ أَسْأَلَهُ

نَحْنُ حُجَّةُ اللَّهِ وَ نَحْنُ بَابُ اللَّهِ وَ نَحْنُ لِسَانُ اللَّهِ وَ نَحْنُ وَجْهُ اللَّهِ
وَ نَحْنُ عَيْنُ اللَّهِ فِي خَلْقِهِ وَ نَحْنُ وُلَاةُ أَمْرِ اللَّهِ فِي عِبَادِهِ !!

نعوذبالله من الكفر ومن الغلو ومن التجسيم الظلالي
وهذا غيض من فيض والله
وعندما انتهي من موضوعي وبعد ان يتم الجواب على سؤالي فسوف ترى مايسوءك ياباقر انت وزملاءك الرافضة





اقتباس :
وفي معرض الاجابة على سؤالك نحن نثبت لله كل الصفات الجمالية والجلالية التي يجب ان يتصف بها ذات الواجب للوجود . اما صفة اليد والساق والرجل والوجه فلا ومليون لا ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا).

الرد :
الحمدالله وبعد ....
اولا ً : انت قلت انكم تثبتون لله كل الصفات الجمالية والجلالية
ممكن اعرف ماهي هذه الصفات ؟؟؟؟

ثانيا ً : انت جاهل بالقرآن جهل مركب
وقد اثبت في ردك انكم تنفون صفات الله جلا وعلا
ويارافضي لسنا نحن من نثبت لله جلا وعلا من صفة اليد او الساق او الوجه
بل هو الله عزوجل اثبت ذلك لنفسه , ونحن نثبت كل صفة اثبتها الله لنفسه
فكيف تنفونها عنه , نعوذ بالله من المعطلة




اقتباس :
نحن نحمل هذه الصفات على المجاز فلسنا معطلة ولسنا مجسمة.




الرد :

بل والله انتم معطلة ومجسمة وهناك مايثبت ذلك في كتبكم التي انت تجهلها يازميل

ولكي استنتج من جوابك وارجو ان تؤكد لي ذلك
الله عزوجل اثبت صفة اليد في قرآنه

في قوله تعالى : لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ (75) سورة ص
وفي قوله تعالى : بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ (64) سورة المائدة

وفي قوله تعالى : يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (10) الفتح
هذه صفات لله وصف بها نفسه في القرآن
وهذا كلام الله وليس كلامي انتبه

فهل تثبتون هذه الصفات او لا ؟؟؟

ارجو ان تكون الاجابة مختصرة بنعم او لا

بما انك جاوبت عليها انفا ً
ولكن اريد ان تؤكدها لي فقط
وبهذا القدر اكتفي والحمدالله رب العالمين

[قبس1425]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل ابوالوليد المهاجر يقول :
....................................... لماذا تنكرون صفات الله مثل اليد والوجه وغيرها؟؟؟

الجواب :
........... الشيعة لا ينكرون صفات الله التي وصف بها نفسه قال تعالى { إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} .
........... و لكن الشيعة لا يقبلون الصفات التي يختعها الناس لله ، مثل قولهم : له يد { سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ }

فالله سبحانه و تعالى لم يقل بأنه له يد أو له وجه ، و كلمة " له " تعني شيئ مخلوق لله مثل قوله تعالى { إِنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ} و قال تعالى { أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} ، و قال تعالى { وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا} .

فكلمة " له " تعني الأشياء التي خلقها الله ، فعند ما يقول تعالى بأنه له الشيء الفلاني ، يعني هو الذي خلقه فهو الذي يملكه .

لذلك ، الشيعة لا يقولون بأن الله له يد أو له رجل ، لأن الله تعالى لم يقل ذلك ، فعند ما قال تعالى { بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء } فهذه كنية .

فقد ذدر الطبري في تفسيره عدة معان لكلمة يداه :، و هذا ما جاء في تفسير الطبري :-

وَاخْتَلَفَ أَهْل الْجَدَل فِي تَأْوِيل قَوْله : { بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ } فَقَالَ بَعْضهمْ : عَنَى بِذَلِكَ نِعْمَتَاهُ , وَقَالَ : ذَلِكَ بِمَعْنَى : يَد اللَّه عَلَى خَلْقه , وَذَلِكَ نِعَمه عَلَيْهِمْ ; وَقَالَ : إِنَّ الْعَرَب تَقُول : لَك عِنْدِي يَد , يَعْنُونَ بِذَلِكَ : نِعْمَة . وَقَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ : عَنَى بِذَلِكَ الْقُوَّة , وَقَالُوا : ذَلِكَ نَظِير قَوْل اللَّه تَعَالَى ذِكْره : { وَاذْكُرْ عِبَادنَا إِبْرَاهِيم وَإِسْحَاق وَيَعْقُوب أُولِي الْأَيْدِي } . وَقَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ : بَلْ يَده مُلْكه ; وَقَالَ : مَعْنَى قَوْله : { وَقَالَتْ الْيَهُود يَد اللَّه مَغْلُولَة } مُلْكه وَخَزَائِنه . قَالُوا : وَذَلِكَ كَقَوْلِ الْعَرَب لِلْمَمْلُوكِ : هُوَ مِلْك يَمِينه , وَفُلَان بِيَدِهِ عُقْدَة نِكَاح فُلَانَة : أَيْ يَمْلِك ذَلِكَ , وَكَقَوْلِ اللَّه تَعَالَى ذِكْره : { فَقَدِّمُوا بَيْن يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَة } .

إذاً الشيعة لا ينكرون صفات الله و إنما ينكرون على الناس الذين يصفون الله بغير ما وصف به نفسه فـ { سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ }.

ملاحظة :-
............. صفات الله عند الشعة تنقسم إلى قسمين :

1 – صفات الله الذاتية ، و هي التي لا يمكن أن يتصف بنقيضها مثل العالم فلا يمكن أن يتصف بالجاهل و الحي فلا يمكن أن يتصف بالميت
فهذه صفات ذاتيى أزلية .

2 صفات الله الفعلية ، و هي التي يمكن أن يتصف بها و بنقيضها ، لأنها ليست صفات ذاته و إنما هي صفات فعله : مثل صفة الهدى و الضلال قال تاعالى { فَإِنَّ اللَّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء } فهو الذي يهدي و هو الذي يضل .

إذاً الشيعة يصفون الله بما يصف به نفسه من صفات ذاتية و صفات فعلية ، و لا يشبهون و لا يعطلون .

فعند ما يقول الله تعالى { اللّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ} ، فإن الشيعة لا يقولون بأن الله تعالى له حياة ، لأن الذي له حياة هو المخلوق . فالمخلوق يحتاج إلى الحية من أجل أن يكون حياً أما من غير الحياة فإنه يكون ميتاً أو معدوماً .

أما بالنسبة لله تعالى فإنه حي بنفسه من غير حياة فلا يحتاج للحياة حتى تكون له حياة .

فإذا قلنا بأن له حياة فإننا نشبهه بخلقه لأن لهم حياة ، فالشيعة لا ينفون بأن الله حي و لكن ينفون بأن له حياة لأن الحياة هي شيء زائد على الذات .

و الشيعة لا يعطلون ، أي أنهم لا يعطلون عقولهم عن معرفة مفهوم الحياة .

فالتشبيه هو أن تجعل صفات الله تشبه صفات المخلوق : مثلاً تقول بأن الله سميع لأن له سمع ، و حي لأن له حياة ، فهذا يشبه الملوق لأن الملخلوق سميع لأن له سمع . فالله سميع من غير سمع و حي من غير حياة أي أنه سميع بذاته و حي بذاته .

و التعطيل يعني أن تعطل العقل عن فهم صفات الله ، و ليس تعطيل الصفات . فعند ما تقول سميع فأنت تفهم معنى السمع ، فإذا قلت لا أفهم معنى السمع تكون قد عطلت العقل عن الفهم .

[محب للخير]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     السلام عليكم بسم الله الرحمن الرحيم الزميل ابوالوليد المهاجر يقول : ....................................... لماذا تنكرون صفات الله مثل اليد والوجه وغيرها؟؟؟ الجواب : ........... الشيعة لا ينكرون صفات الله التي وصف بها نفسه قال تعالى { إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ} . ........... و لكن الشيعة لا يقبلون الصفات التي يختعها الناس لله ، مثل قولهم : له يد { سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ } فالله سبحانه و تعالى لم يقل بأنه له يد أو له وجه ، و كلمة " له " تعني شيئ مخلوق لله مثل قوله تعالى { إِنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ} و قال تعالى { أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} ، و قال تعالى { وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا} . فكلمة " له " تعني الأشياء التي خلقها الله ، فعند ما يقول تعالى بأنه له الشيء الفلاني ، يعني هو الذي خلقه فهو الذي يملكه . لذلك ، الشيعة لا يقولون بأن الله له يد أو له رجل ، لأن الله تعالى لم يقل ذلك ،.

حجه قويه

لا تقولو ان لله حياة ولا سمع ولا بصر لانها عندما تقول له حيا او سمع فتكون مخلوقه

فعلا حجه

فهل تنفى الحياة عن لله لاننا نقول ان له حياة كما نفية اليد لقولنا له يد

[حسين الموسوي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للخير     حجه قويه لا تقولو ان لله حياة ولا سمع ولا بصر لانها عندما تقول له حيا او سمع فتكون مخلوقه فعلا حجه فهل تنفى الحياة عن لله لاننا نقول ان له حياة كما نفية اليد لقولنا له يد

بارك الله بك اخي الحبيب
اما انت يارافضي
لقد قال لك الاخ ابو الوليد المهاجر في سياق كلام في البداية
ان للطاولة يد ولكن ليست مثل اليد يد بشر ولله المثل الاعلى
افهم
انت عندما تقول اننا ننسب لله يد وغير ذلك انت تتجنى علينا
الله وصف بالقرآن نفسه ( يد الله الخ .........)
نؤمن بوجودها كما وردت في القرآن وكما الله قالها في القرآن بتجي حضراتكم لتعطيل ما ورد في
القرآن