العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-08-09, 12:43 AM   رقم المشاركة : 1
شموخ الدعوهـ
عضو فضي






شموخ الدعوهـ غير متصل

شموخ الدعوهـ is on a distinguished road


أي الحديثين أصح ؟ بضع وستون شعبة أم بضع وسبعون ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخوتي الكرام ..

أريد مساعدتكم بموضوعي هذآ وجزاكم الله كلــ خير

من المعروف بإن صحيح بخاري ومسلم من أصح الكتاب بعد كتاب الله عزوجل ..

فقد ورد في ..

-"صحيح البخاري" كتاب الإيمان باب أمور الإيمان

حدثنا عبد الله بن محمد الجعفي قال حدثنا أبو عامر العقدي قال حدثنا سليمان بن بلال عن عبد الله بن دينار عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال الإيمان بضع وستون شعبة والحياء شعبة من الإيمان



2-"صحيح مسلم" كتاب الإيمان باب بيان عدد شعب الإيمان...

حدثنا عبيد الله بن سعيد وعبد بن حميد قالا حدثنا أبو عامر العقدي حدثنا سليمان بن بلال عن عبد الله بن دينار عن أبي صالح عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال الإيمان بضع وسبعون شعبة والحياء شعبة من الإيمان ..

" فأي الرواية هي الصحيحة !!

مع العلم لو قلنا بإن الرواية التي في صحيح مسلم هي الصحيحة

فسيكون صحيح بخاري ليس كل مافية صحيح ؟؟

مع العلم بإن هذة شبهة طرحهآ أحد الشيعة ..

وبارك الله فيكم







 
قديم 13-08-09, 12:52 AM   رقم المشاركة : 2
موالي لأهل السنه
عضو نشيط






موالي لأهل السنه غير متصل

موالي لأهل السنه is on a distinguished road


من وجهة نظري الشيعه ليس لديهم شبه ليطرحوها الخلاف معهم يبدأ وينتهي من كتاب الله

وأما الحديثين فكلاهما صحيحين في مضمونهما ربما هناك نسيان من احد الرواة للعدد أو ان النبي صلى الله عليه وسلم ذكرها مرتين والأول ارجح والمضمون لايتغير
واي شبهه يطرحها انسان نقول اولا من قالها؟
من قال الشبهه و هل تحتمل الشبهة تساؤل؟
وهل طارح الشبهه مخالف خلاف بسيط يحق له ان يتكلم في مثل هذه الاختلافات البسيطه ام انه حاطب ليل ومخالف لاصول الاعتقادات المنبثقه من كتاب الله
ولازال للإجابات بقيه







التوقيع :
..................إلى اللقــــــــــــــــــــــــــاء.................. .



............... ,,,,,,,,,,,,,,,,وداعا!!,,,,,,,,,,,,,,,............ ......
من مواضيعي في المنتدى
»» مثل أضربه للعقلاء من الشيعة المغرر بهم.
»» أطفال السنة يتعرضون للاغتصاب والتعذيب في السجون العراقية
»» شكرا د. محمد السعيدي ود. الهاشمي ولمنتدى الدفاع عن السنة ولقناة المستقلة
»» بدائع الفوائد مما لاينبغي كتمانه وعدم تبيينه للأقارب والأباعد
»» سؤال: الله وعلي والأئمه أم الله وحده أم علي والأئمة أم علي وحده أم كل إمام يُدعى وحده
 
قديم 13-08-09, 01:34 AM   رقم المشاركة : 3
عدو المجوس
عضو فعال






عدو المجوس غير متصل

عدو المجوس is on a distinguished road


لم أر في حياتي أغبى وأحمق من الرافضة ولا أحقد منهم
يريدون أن يطعنوا في صحيحي البخاري ومسلم رحمهما الله تعالى وهم لايعرفون ماتضمنته اصح كتبهم كالكافي عن رواية عفير عن ابيه عن جده 0
قاتل الله الجهل
لاتعارض بين الحديثين مطلقا وكلاهما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وانما في وقتين مختلفين فالحديث بضع وسبعون شعبه اكمل بعد ان اكتملت خصال الايمان
جاء في شرح الايمان لابي عبيد :
[ فظن الجاهلون بوجوه هذه الأحاديث أنها متناقضة لاختلاف العدد منها، وهي -بحمد الله ورحمته- بعيدة عن التناقض، وإنما وجوهها ما أعلمتك من نزول الفرائض بالإيمان متفرقاً، وكلما نزلت واحدة ألحق رسول الله صلى الله عليه وسلم عددها بالإيمان، ثم كلما جدد الله له منها أخرى زادها في العدد حتى جاوز ذلك السبعين كلمة، كذلك في الحديث المثبت عنه أنه قال: (الإيمان بضعة وسبعون جزءاً، أفضلها شهادة أن لا إله إلا الله، وأدناها إماطة الأذى عن الطريق) ]. يقول رحمه الله تعالى: هذه الأحاديث التي فيها أن الإيمان أربع خصال وخمس وتسع ظن الجاهلون بوجوه هذه الأحاديث أنها متناقضة لاختلاف العدد، وهذا من جهلهم، ولكنها -بحمد الله- بعيدة عن التناقض، فالرسول عليه الصلاة والسلام كلامه يصدق بعضه بعضاً، يقول: [ وإنما وجوهها -أي: تأويلها- ما أعلمتك من نزول الفرائض بالإيمان متفرقاً، فنزول الفرائض كان شيئاً بعد شيء، وكلما نزلت واحدة قبلها المسلمون وعملوا بها، ثم يلحق الرسول صلى الله عليه وسلم عددها بالإيمان، ثم كلما جدد الله له منها أخرى زادها في العدد حتى جاوز ذلك السبعين كلمة، وفي الحديث المثبت أنه صلى الله عليه وسلم قال: (الإيمان بضع وسبعون جزءاً) ] وفي لفظ: (الإيمان بضع وستون) والحديث رواه الشيخان، فرواية البخاري : (الإيمان بضع وستون جزءاً) ورواية مسلم : (الإيمان بضع وسبعون جزءاً) وذكر أعلاها وأدناها فقال: (أفضلها شهادة أن لا إله إلا الله -وفي لفظ: أعلاها شهادة أن لا إله إلا الله- وأدناها إماطة الأذى عن الطريق، والحياء شعبة من الإيمان). وقد عد الإمام البيهقي رحمه الله هذه الشعب، وألف مؤلفاً وسماه شعب الإيمان، وتتبع هذه الشعب من النصوص حتى أوصلها إلى تسع وسبعين شعبة؛ فأوصلها إلى آخر البضع؛ لأن البضع من ثلاث إلى تسع.......







 
قديم 13-08-09, 01:40 AM   رقم المشاركة : 4
شموخ الدعوهـ
عضو فضي






شموخ الدعوهـ غير متصل

شموخ الدعوهـ is on a distinguished road


بارك الله فيكم أخوتي اهل السنة

أسأل الله عزوجل أن يحرم وجوهكم من نار جهنم ويرزقكم ووالديكم جنة الفردوس







 
قديم 13-08-09, 01:44 AM   رقم المشاركة : 5
عدو المجوس
عضو فعال






عدو المجوس غير متصل

عدو المجوس is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموخ الدعوهـ مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيكم أخوتي اهل السنة

أسأل الله عزوجل أن يحرم وجوهكم ويرزقكم ووالديكم جنة الفردوس

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآمين
واياك وجميع اخواننا المسلمين






 
قديم 13-08-09, 01:52 AM   رقم المشاركة : 6
موالي لأهل السنه
عضو نشيط






موالي لأهل السنه غير متصل

موالي لأهل السنه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو المجوس مشاهدة المشاركة
   آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآمين
واياك وجميع اخواننا المسلمين

اللهم بفضلك وواسع مغفرتك وعظيم حلمك ياعالم الغيب والشهادة استجب لنا ياحي ياقيوم ياذا الجلال والإكرام






التوقيع :
..................إلى اللقــــــــــــــــــــــــــاء.................. .



............... ,,,,,,,,,,,,,,,,وداعا!!,,,,,,,,,,,,,,,............ ......
من مواضيعي في المنتدى
»» شيخ علامة إمامية يحكي كرامات لبعض مشايخه الروافض
»» المتعه نكاح حرام في الاسلام
»» قصة موثقه تثبت تلاعب الشياطين بمشايخ الرافضه
»» الى الأخت سارة الخفاجي وكل مستبصر
»» قبل الحديث في معاوية بن ابي سفيان رضي الله تعالى عنهما لحظة من فضلك
 
قديم 13-08-09, 02:03 AM   رقم المشاركة : 7
شموخ الدعوهـ
عضو فضي






شموخ الدعوهـ غير متصل

شموخ الدعوهـ is on a distinguished road


آمين يارب وفي هذة الساعة المباركة

جوزيتم كلـ خير يآأسود السنة







 
قديم 13-08-09, 09:13 PM   رقم المشاركة : 8
أبو زرعة الرازي
عضو ماسي






أبو زرعة الرازي غير متصل

أبو زرعة الرازي is on a distinguished road


الحديث مخرجه من عند عبد الله بن دينار.
جيد؟
رواه عنه سليمان بن بلال وسهيل.
رواه عن سليمان بن بلال أبو عامر العقدي وتعددت الرواية عنه، فرواه مرة بلفظ "ستون" ومرة "سبعون" ومرة أورد الروايتين على الشك.
البخاري رحمه الله أورد الرواية الراجحة عنده واكتفى، وإيرادها من طريق أبي عامر العقدي قد يكون سببه أنه يرى أن الصواب قول من رواه عن أبي عامر بهذا اللفظ والخطأ جاء من الرواة عنه، أو قد يكون غير ذلك المهم هو أورد الرواية الأصح عنده.

الإمام مسلم أورد الروايتين، فربما الإمام مسلم لم يترجح لديه وجه على الآخر.

أما اختلاف العدد فهو من الرواة قطعا.

واختلاف العدد لا يقدح في صحة الحديث رأسا، لأن العدد غير مقصود في قول لأهل العلم، بل هو على التكثير كقوله تعالى "إن تستغفر لهم سبعين مرة".
ولو كان العدد مقصودا فالإبهام في أفراد العدد واقع لا محالة، فإحصاء الستين أو السبعين شعبة ليس مقصودا شرعيا، فعلمنا أن المتفق عليه من الحديث وهو كل ما سوى العدد هو الشرع المطلوب وصوله إلينا، وهذا القدر المطلوب ليس فيه إشكال.







التوقيع :
إلى كل من يحرض المسلمين على المظاهرات في مصر، هنا حكمها
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164793
وإلى كل من يريد نصرة الإسلام بدون مظاهرات، انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164737
وإلى كل من يظن أن المظاهرات والاعتصامات ستنصر الدين انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164556
ولمعرفة حال الأحزاب القائمة على هذه الفتنة انظر هنا
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=164862

فاتقوا الله في دماء المسلمين، والزموا السنة التي لا يشقى بها أحد
من مواضيعي في المنتدى
»» الانتماء إلى الجماعات والأحزاب الإسلامية
»» طريق التمكين الذي لا يفلح من سار في غيره
»» فتاوى العلماء في المظاهرات والاعتصامات
»» كيف تنصر المشروع الإسلامي؟
»» من عجز عن غسل عضو كيف يتطهر
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:35 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "