دليل عدم خلود العصاة من أهل التوحيد في النار

[نجم الفضاء]

تنبيه: أرجوا ممن يخالف ما ذكرت أن ينقض ما كتبت بالطريقة التي اتبعتها بتوفيق الله لنقض كلام البغدادية.
والحمدلله رب العالمين

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الفضاء     بسم الله الرحن الرحيم والحمدلله والصلاة والسلام على رسولنا الأمين أما بعد/ الجواب:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الفضاء     سبحان الله ألم تقولي سطرت كذب شيخك إن لم يكن هذا شتم ماذا عساه يكون نقد علمي؟؟؟.

الشتم هو التلفظ بكلمات نابية مثلاً تتعلق بالطعن بالشرف أما كلمة كاذب فهي صفة إن كانت صحيحة .

وضعت دليل من القرآن والتفسير وردك هو أن نسخت من كتاب شيخك وهذا ليس من أصول الحوار فالحجة أن ترد بما فهمته بعد البحث وتراجع التفاسير .

المهم شيخك الخليلي كذب عليكم قبل أن يكذب ويطعن في الإمام أبن القيم بأنه يتبع اليهود والجهمية وأرادها طعن بينما يعلم أن في ديننا سنن تشابه سنن ما قبلنا بنص من القرآن ، أما عن الجهمية فليس ما يطابقون به أهل السنة والجماعة أو الشيعة معناه عيب في العقيدة إنما العيب أن يكون الاختلاف المعلن في عقيدتهم يناقض الحقيقة إن وافقهم .
وراجع النصوص أدناه .
يقول :

وقد علمتّ أن هؤلاء طائفتان ، طائفة تقول بانقطاع عذاب كل من في النار موحد ومشرك ، وهم جهم وأصحابه ومن سار في ركابهم كابن القيِّم ، وطائفة تقول بانقطاع عذاب الموحدين دون عذاب المشركين . أ هـ
لاحظ يا أباضي! وهنا يناقض نفسه حين اعترف أن أبن القيم رحمه الله لا يوافق الجهمية !.

ولا يخفى على ذي بال أن الاستدلال على انقطاع عذاب أهل النار بالاستثناء الذي في آيتي الأنعام وهود ، والتعليق بدوام السماوات والأرض في آية هو يُلزمهم أن يقولوا مثل ذلك في ثواب المؤمنين في الجنة ، لأن آية هود أُتبِعَت بقول تعالى : (وأما الذين سعدوا ففي الجنة خالدين فيها ما دامت السماوات والأرض إلا ما شاء ربك)6 ، فالاستثناء كالاستثناء ، والتعليق كالتعليق ، وهذا الإلزام خاص بابن القيم ومن نحا نحوه من المفرقين بين الثواب والعذاب دون الجهمية لأنهم يقولون بانقطاع كل منهما . أ هـ

ثانياً : قال عن تشابه اليهود :

واستدلال القائلين بخروج أهل الكبائر من النار بقوله تعالى : (وهم لا يظلمون) ـ بجانب كونه مستلزماً لما قاله العلامة السيد رشيد رضا من اشتراك الكفّار في ذلك مع المؤمنين ـ يقتضي أن اليهود هم أولى بهذا الحكم لأن الآية نزلت فيهم ..

الرد :
شيخك أستشهدبالآية التي جاءت بمقتضى الشرح لا التساوي بين اليهود والمسلمين فجعلها هي التفسير للشيخ محمد رضا رشيد بينما هذه الطريقة لا تليق بمن يقول عن نفسه شيخ لفرقة .
أنقل نص من تفسير المنار لنفس الرابط الذي نقل منه :
- فمنهم شقي وسعيد - أي : فمن الأنفس المكلفة التي تجمع فيه ، شقي مستحق لوعيد الكافرين بالعذاب الدائم ، ومنهم سعيد مستحق لما وعد به المتقون من الثواب الدائم ، ولا يدخل في هذا التقسيم غير المكلفين كالأطفال والمجانين ، وأما من تستوي حسناتهم وسيئاتهم من المؤمنين ، ومن تغلب سيئاتهم منهم ويعاقبون عليها في النار عقابا موقوتا ثم [ ص: 131 ] يدخلون الجنة ، فهم من فريق السعداء باعتبار الخاتمة في الدنيا والآخرة ، فالسعداء درجات ، والأشقياء دركات . أ هـ

أما عن النص التالي:
وبهذا تعلم أخي القارئ أن القول بتحول الفجار من العذاب إلى الثواب ما هو إلا أثر من آثار الغزو اليهودي للفكر الإسلامي ، وقد تنبه لذلك العلاّمة الجليل السيد محمد رشيد رضا ، فقال في مقدمة تفسيره لسورة البقرة من المنار : " القاعدة السادسة أن الجزاء على الإيمان والعمل معاً لأن الدين إيمان وعمل ، ومن الغرور أن يظن المنتمي إلى دين نبي من الأنبياء أن ينجو من الخلود في النار بمجرد الانتماء ، والشاهد عليه ما حكاه الله لنا عن بني إسرائيل من غرورهم بدينهم ، وما رد به عليهم حتى لا نتبع سننهم فيه ، وهو : (وقالوا لن تمسنا النار إلا أياماً معدودة)2 ، وما حكاه عن اليهود والنصارى جميعاً من قولهم : (وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هوداً أو نصارى تلك أمانيهم .. )3 الخ الآيتين ، ولكننا قد اتبعنا سننهم شبراً بشبر وذراعاً بذراع ، مصداقاً لما ورد في الحديث الصحيح ، وإنما نمتاز عليهم بأن المتبعين لهم بعض الأمة لا كلها ، وبحفظ نص كتابنا كله ، وضبط سنة نبينا في بيانه ، وبأن حجة أهل العلم والهدى منا قائمة إلى يوم القيامة "4

ـ
لماذا غفل النص ؟

ثم أن اليهود والنصارى أدعت أن لهم الجنة وإن اشركوا وهذا تقوله الشيعة .

[آملة البغدادية]

اقتباس: وهل قلت أني أكفر يا باهته فقد قولتيني ما لم أقل فهذا بهتان مبين ولقد نقلت نصا من كلام الشيخ في إحدى المواضيع فيه موقف العالدل وأما عن رأي ياهذه فاتبعي الرابط تعلميه بختصار: http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...=133089&page=6

أنا تكلمت عنك كونك أباضي وعقيدتكم التكفير كونكم من الخوارج وإما إن كنت لا تكفر فهذا يعني أنك لست أباضي .
ولم تقل رأيك ما تقوله عن الخليفة عثمان وعلي ومعاوية ما وصفهم ؟

اقتباس: هذا ما يرويه عنكم من الإستدلا العقلي وليس فيه أي تناقض فالجواب أدناه: في الإقتباس: فعدم التساوي إنما هو في دركات النار أما في الخلود فهم متساوون فيه شأتي أم أبيتي.

راجع النص هو استدلال شيخكم والدليل جوابه: وجوابه أنهم وإن تساووا في الخلود فهم غير متساوين في العذاب ، كما أن الأبرار لا يتساوون في الثواب بل يتفاوتون بتفاوت الأعمال ، والنار دركات كما أن الجنة درجات

قلت لك :
يقول شيخ الأباضية وهو يناقض عقيدته ،
ألم تساوي عقيدة الأباضية بين من يخرج عن حدود الله كلها المذكورة في القرآن بأن مصيرها النار خالداً ؟

وأعني موضوعين تهربتم من الجواب وأختفى زميلك ذو النورين عندما طلبت منه من القرآن آيات عن ( حدود الله ) هل هي واحدة ليكون من عصى الله فيها مخلد في النار ؟
أعطيته رابط للقرآن الرقمي وتهرب ثم كتبت له الآيات وتهرب .
الآن دورك أن تضعها لي لتعلم كيف ساويتم بين من يعصي حدود الله كلها رغم تفاوتها .
أين العدل أليس هذا تناقض بين كلام شيخكم أعلاه ؟

اقتباس: أنا طرحت موضوعا مستقل كان كهدية لذو النورين وإلى أخر مرة رجعت إليه ما أذكر من ردكم إلا دندنة حول آية أو أثنتين وأنا أوردت 15 آية و11 حديث فما وجدت لهن رد محترم .

أحترم نفسك وراجع الموضوع فأنا من ينتظر الرد .

الحوار هنا في عقيدة بأسلوب أخلاقي وأنتظر ردودكم بتفكر وبحث لا نسخ ولصق .

اقتباس: سؤال ساقط لا معنى له لأن الشيخ قد أستثنى النسيان وغلبة الجهالة/ كل بني آدم خطاء وخير الخطايئين التوابون

بل سؤال وجيه فكيف يعلم متى أجله إن ارتكب معصية قبل أن يتوب ؟

راجع كلام شيخكم كيف يخلط عليهم التعاريف وكفاكم دفاع فلن ينفعك يوم القيامة جداك عنه .

اقتباس: إيمان لا يعدو التسليم الإجمالي بالدين الذي نشأ فيه المرء أو نُسب إليه

التسليم ،،،، أي الإسلام وهو المسلم لا المؤمن بنص الآية :
قَالَتِ ٱلأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُواْ وَلَـٰكِن قُولُوۤاْ أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ ٱلإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُواْ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ لاَ يَلِتْكُمْ مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) الحجرات 14

سؤال : هل الإيمان ثابت طوال العمر ؟

[نجم الفضاء]

أعتذر عن المتابعة معك لما أراه من سذاجة فهمك وجهلك بحقيقة المذهب وتعصبك الذي أعمى بصيرتك وأسألتك الساقطة التي لا معنى لها
وما أر أن هذا النقاش إلا مضيعة للوقت على الأكثر
أنصرف إلى ما هوه أهم أفضل لي من الرد عليك فليس لدي وقت أيعه معك

والقارء الكريم يكفيه ما أوردت فليقرأ وليحكم بنفسه ومن أراد أن يستزيد فعليه بالحق الدامغ لشيخنا الخليلي عافاه الله.

[مهذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الفضاء     أعتذر عن المتابعة معك لما أراه من سذاجة فهمك وجهلك بحقيقة المذهب وتعصبك الذي أعمى بصيرتك وأسألتك الساقطة التي لا معنى لها وما أر أن هذا النقاش إلا مضيعة للوقت على الأكثر أنصرف إلى ما هوه أهم أفضل لي من الرد عليك فليس لدي وقت أيعه معك

يا خسارة .. !!!

تهانينا للأخت آملة .. !

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الفضاء     أعتذر عن المتابعة معك لما أراه من سذاجة فهمك وجهلك بحقيقة المذهب وتعصبك الذي أعمى بصيرتك وأسألتك الساقطة التي لا معنى لها

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الفضاء     وما أر أن هذا النقاش إلا مضيعة للوقت على الأكثر أنصرف إلى ما هوه أهم أفضل لي من الرد عليك فليس لدي وقت أيعه معك والقارء الكريم يكفيه ما أوردت فليقرأ وليحكم بنفسه ومن أراد أن يستزيد فعليه بالحق الدامغ لشيخنا الخليلي عافاه الله.

غريب !!
ردك هذا بعد من ردك السابق الذي تستنجد بالأباضية ما يعني ؟

اقتباس: تنبيه: أرجوا ممن يخالف ما ذكرت أن ينقض ما كتبت بالطريقة التي اتبعتها بتوفيق الله لنقض كلام البغدادية. والحمدلله رب العالمين

الأولى أن تعتذر لله على عقيدتك التي تخالف القرآن

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     يا خسارة .. !!! تهانينا للأخت آملة .. !

جزاك الله خير

والله يؤلمني هروبهم من الحق بعد أن توضح لهم .
والله هو الهادي

[آملة البغدادية]

يرفع للأباضية

[آملة البغدادية]

يرفع
قبل فوات الأوان

[فتى اباضي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الفضاء     بسم الله الرحن الرحيم والحمدلله والصلاة والسلام على رسولنا الأمين أما بعد/ الجواب: سبحان الله ألم تقولي سطرت كذب شيخك إن لم يكن هذا شتم ماذا عساه يكون نقد علمي؟؟؟ لقد قال تسربت من اليهود وهذا دليله في القران ولم يقل فلان أو الطائة الفلانية يهود أفهمي ودع التعصب فا أراه يوصلك إلا إلى الهلاك والبعد. وهل قلت أني أكفر يا باهته فقد قولتيني ما لم أقل فهذا بهتان مبين ولقد نقلت نصا من كلام الشيخ في إحدى المواضيع فيه موقف العالدل وأما عن رأي ياهذه فاتبعي الرابط تعلميه بختصار: http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...=133089&page=6 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِنَ الْكِتَابِ يُدْعَوْنَ إِلَى كِتَابِ اللَّهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ يَتَوَلَّى فَرِيقٌ مِنْهُمْ وَهُمْ مُعْرِضُونَ (23) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (24)آل عمران كلام جميل أشكرك على نقله هنا هذا ما يرويه عنكم من الإستدلا العقلي وليس فيه أي تناقض فالجواب أدناه: في الإقتباس: فعدم التساوي إنما هو في دركات النار أما في الخلود فهم متساوون فيه شأتي أم أبيتي. وبين من ؟؟؟؟ عبارة مبهمة أنا طرحت موضوعا مستقل كان كهدية لذو النورين وإلى أخر مرة رجعت إليه ما أذكر من ردكم إلا دندنة حول آية أو أثنتين وأنا أوردت 15 آية و11 حديث فما وجدت لهن رد محترم . سؤال ساقط لا معنى له لأن الشيخ قد أستثنى النسيان وغلبة الجهالة/ كل بني آدم خطاء وخير الخطايئين التوابون الشيخ أسدل بتفسير السيد محمد صاحب المنار لآية هود وليس بعقيدته ينبغي عليك التمييز ولكن لا عجب فالتعصب يعمي ويطمس البصير لا إله إلا الله سبحانة نسأله السلامة من كل شر وتعصب أعمى.

بوركت نجم اباضي ادامك الله مدافعا عن اهل الحق والاستقامة
كلامك متناسق متجانس وبعيد عن التعصب والتناقض