العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-06-11, 08:44 PM   رقم المشاركة : 1
السيف النقاد
أباضي






السيف النقاد غير متصل

السيف النقاد is on a distinguished road


سقوط روايات براءة أبي الشعثاء من الإباضية النجباء

الرواية الأولى:

قال ابن سعد: " أخبرنا سعيد بن عامر وعفان بن مسلم قالا: حدثنا همام عن قتادة عن عزرة قال: قلت لجابر بن زيد إن الإباضية يزعمون أنك منهم، قال: أبرأ إلى الله منهم، قال سعيد في حديثه: قلت له ذلك وهو يموت"
(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص134)..

هذه الرواية لا تقوم بها حجة وذلك بسبب همام بن يحيى وقتادة بن دعامة .

همام بن يحيى بن دينار الازدي

".. قال الحسن بن علي الحلواني : سمعت عفان يقول كان همام لا يكاد يرجع إلى كتابه ولا ينظر فيه، وكان يخالف فلا يرجع إلى كتابه ثم رجع بعد فنظر في كتبه فقال: يا عفان كنا نخطئ كثيراً فنستغفر الله تعالى .. وهذا يقتضي أن حديث همام بآخره أصح ممن سمع منه قديماً، وقد نص على ذلك أحمد بن حنبل وقال أبو بكر البرديجي : همام صدوق يكتب حديثه ولا يحتج به .. وقال الساجي : صدوق سيئ الحفظ ما حدث من كتابه فهو صالح وما حدث من حفظه فليس بشيء ."

(تهذيب التهذيب ت: 7638 ، ج11 /ص61 - 62)

" .. قال أبو حاتم : ثقة، في حفظه شيء وكان يحيى القطان لا يرضى حفظه .. وقال محمد بن المنهال : عن يزيد بن زريع - وسئل عن همام ، فقال كتابه صالح وحفظه لا يسوى شيئاً . وقال عمرو بن علي : كان يحيى لا يرضى حفظه ولا كتابه ، ولا يحدث عنه .. "
(ميزان الاعتدال ت : 9253 ، ج4 / ص 309)

قتادة بن دعامة السدوسي

قتادة بن دعامة مدلس من الطبقة الثالثة
(طبقات المدلسين، ت:92، ص42)








التوقيع :
إباضي رغم أنف الحشوية
من مواضيعي في المنتدى
»» حوار بين.... السلفية والمقبالي... تعالوا يا حشوية
»» سقوط روايات براءة أبي الشعثاء من الإباضية النجباء
»» حوار بين.... "السلفية" و "المقبالي"...
»» حوار صريح في نزول الله تبارك وتعالى
»» حوار بين.... السلفية والمقبالي
 
قديم 13-06-11, 08:46 PM   رقم المشاركة : 2
السيف النقاد
أباضي






السيف النقاد غير متصل

السيف النقاد is on a distinguished road


الرواية الثانية:

قال ابن سعد: " أخبرنا عارم بن الفضل قال: حدثنا حماد بن زيد عن هشام عن محمد قال: كان بريئاً مما يقولون، يعني جابر بن زيد، قال عارم: وكانت الإباضية ينتحلونه"

(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135).

هذه الرواية ليس فيها حجة لأحد على الإباضية وذلك لأن الإمام جابر بن زيد لم يذكر القوم الذين تبرأ منهم. وأما حمل قول محمد بن سيرين : " كان بريئاً مما يقولون " على الإباضية فهو تقول بلا دليل نطق به عارم بن الفضل الذي اختلط في آخر عمره. فقد قال ابن حبان: " .. اختلط في آخر عمره وتغير حتى كان لا يدري ما يحدث به فوقع المناكير الكثيرة في روايته، فما روى عنه القدماء قبل اختلاطه إذا علم أن سماعهم عنه كان قبل تغيره فإن احتج به محتج بعد العلم بما ذكرت أرجو أن لا يجرح في فعله ذلك. وأما رواية المتأخرين عنه فيجب التنكب عنها على الأحوال. وإذا لم يعلم التمييز بين سماع المتقدمين والمتأخرين منه يترك الكل ولا يحتج بشيء منه. هذا حكم كل من تغير آخر عمره واختلط .. "

( المجروحين من المحدثين والضعفاء والمتروكين، ج2/ص294-295)







 
قديم 13-06-11, 08:47 PM   رقم المشاركة : 3
السيف النقاد
أباضي






السيف النقاد غير متصل

السيف النقاد is on a distinguished road


الرواية الثالثة:-

قال ابن سعد: "أخبرنا موسى بن إسماعيل قال: حدثنا أبو هلال قال: حدثنا داود بن أبي القصاف عن عزرة الكوفي قال: دخلت على جابر بن زيد فقلت: إن هؤلاء ينتحلونك، فقال: أبرأ إلى الله من ذلك"
( الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135)

وجاء في التاريخ الكبير للإمام البخاري:" .. وقال أبو هلال حدثنا داود بن أبي القصاف عن عزرة الكوفي قلت لجابر بن زيد تنحل الأباضية قال أبرأ إلى الله من ذلك "

( التاريخ الكبير ، ت:810، ج3/ص238)

وجاء في الجرح والتعديل لابن أبي حاتم " .. حدثنا عبد الرحمن نا أحمد بن سنان نا عبد الرحمن بن مهدى عن أبى هلال عن داود عن عزرة قال دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك -يعنى الإباضية- قال أبرأ إلى الله عز وجل من ذلك "

( الجرح والتعديل ، ت: 2032، ج2/ص495)

هذه الرواية التي ذكرها ابن سعد والإمام البخاري وابن أبي حاتم لا تقوم بها حجة لورودها من قبل أبي هلال الراسبي.


أبو هلال الراسبي هو محمد بن سليم البصري " قال عمرو بن علي: كان يحيى لا يحدث عنه وكان عبد الرحمن يحدث عنه، وسمعت يزيد بن زريع يقول عدلت عن أبي بكر الهذلي وأبي هلال الراسبي عمدا .. وقال ابن أبي حاتم: أدخله البخاري في الضعفاء .... وقال النسائي: ليس بالقوي .. قلت [ ابن حجر ]: وقال ابن سعد: فيه ضعف … وقال أحمد بن حنبل: يحتمل في حديثه إلا أنه يخالف في قتادة وهو مضطرب الحديث، وقال الساجي: روى عنه حديث منكر، وقال البزار: احتمل الناس حديثه وهو غير حافظ. وقال ابن عدي بعد أن ذكر له أحاديث كلها أو عامتها غير محفوظة وله غير ما ذكرت وفي بعض رواياته ما لا يوافقه عليه الثقات وهو ممن يكتب حديثه"
( تهذيب التهذيب ، ت :6190، ج9/ص168-169)







 
قديم 13-06-11, 08:48 PM   رقم المشاركة : 4
السيف النقاد
أباضي






السيف النقاد غير متصل

السيف النقاد is on a distinguished road


الرواية الرابعة:-

قال ابن سعد: "أخبرنا عبد الصمد بن عبد الوارث بن سعيد قال: حدثنا همام بن يحيى عن ثابت البناني قال: دخلت على جابر بن زيد وقد ثقِل، قال: فقلت له: ما تشتهي؟ قال: نظرة من الحسن، قال: فأتيت الحسن وهو في منزل أبي خليفة فذكرت ذلك له فقال: اخرج بنا إليه، قال: قلت: إني أخاف عليك، قال: إن الله سيصرف عني أبصارهم، قال: فانطلقنا حتى دخلنا عليه، قال: فقال له الحسن: يا أبا الشعثاء قل لا إله إلا الله، قال: فقال: { يوم يأتي بعض آيات ربك } ، قال: فتلا هذه الآية، قال: فقال له الحسن: إن الإباضية تتولاك، قال: فقال: أبرأ إلى الله منهم، قال: فما تقول في أهل النهر؟ قال: فقال: أبرأ إلى الله منهم، قال: ثم خرجنا من عنده"

(الطبقات الكبرى، ت:3057، ج7/ص135)

هذه الرواية لا تقوم بها حجة لأحد على الإباضية وذلك لورودها من طريق همام بن يحيى بن دينار الأزدي الذي ضعف حفظه يحيى القطان وغيره من علماء الجرح والتعديل:-

همام بن يحيى بن دينار الازدي

".. قال الحسن بن علي الحلواني : سمعت عفان يقول كان همام لا يكاد يرجع إلى كتابه ولا ينظر فيه، وكان يخالف فلا يرجع إلى كتابه ثم رجع بعد فنظر في كتبه فقال: يا عفان كنا نخطئ كثيراً فنستغفر الله تعالى .. وهذا يقتضي أن حديث همام بآخره أصح ممن سمع منه قديماً، وقد نص على ذلك أحمد بن حنبل وقال أبو بكر البرديجي : همام صدوق يكتب حديثه ولا يحتج به .. وقال الساجي : صدوق سيئ الحفظ ما حدث من كتابه فهو صالح وما حدث من حفظه فليس بشيء ."

( تهذيب التهذيب ت: 7638 ، ج11 /ص61 - 62).

" .. قال أبو حاتم : ثقة، في حفظه شيء وكان يحيى القطان لا يرضى حفظه .. وقال محمد بن المنهال : عن يزيد بن زريع - وسئل عن همام ، فقال كتابه صالح وحفظه لا يسوى شيئاً . وقال عمرو بن علي : كان يحيى لا يرضى حفظه ولا كتابه ، ولا يحدث عنه .. "

(ميزان الاعتدال ت : 9253 ، ج4 / ص 309)







 
قديم 13-06-11, 08:49 PM   رقم المشاركة : 5
السيف النقاد
أباضي






السيف النقاد غير متصل

السيف النقاد is on a distinguished road


الرواية الخامسة:


وجاء في تهذيب الكمال
(تهذيب الكمال، ت: 866، ج4/ص434 )
وتهذيب التهذيب
(تهذيب التهذيب، ت: 919، ج2/ص35 ): " وقال داود بن أبي هند عن عزرة دخلت على جابر بن زيد فقلت إن هؤلاء القوم ينتحلونك يعني الأباضية قال أبرأ إلى الله من ذلك"

هذه الرواية منقطعة الإسناد، فكل من جمال الدين المزي المولود عام 654هـ وابن حجر المولود عام 773هـ ينقلان هذه الرواية عن داود بن أبي هند المتوفى عام 139هـ
( التاريخ الكبير ، ت:780، ج3/ص231 ).
فعلينا معرفة المصدر الذي نقل منه هذه الرواية كل من الإمام المزي والإمام ابن حجر قبل الاحتجاج بها.






التوقيع :
إباضي رغم أنف الحشوية
من مواضيعي في المنتدى
»» ملخص سؤال أهل الذكر ليوم الأحد 2012/11/25
»» سقوط روايات براءة أبي الشعثاء من الإباضية النجباء
»» حوار بين.... السلفية والمقبالي
»» "لا تدركه الأبصار"..... حوار هادف
»» حوار صريح في نزول الله تبارك وتعالى
 
قديم 14-06-11, 07:29 AM   رقم المشاركة : 6
مسقط
اباضي







مسقط غير متصل

مسقط is on a distinguished road


شوي شوي عليهم أرجوك
رغم أنفهم فجابر بن زيد هو إمامنا ومؤسس المذهب الإباضي







 
قديم 14-06-11, 08:33 AM   رقم المشاركة : 7
السيف النقاد
أباضي






السيف النقاد غير متصل

السيف النقاد is on a distinguished road


اقتباس:
شوي شوي عليهم أرجوك
رغم أنفهم فجابر بن زيد هو إمامنا ومؤسس المذهب الإباضي

عشان اللي ما يعرف أصله لا يتكلم عن غيره..
ولا يحشروا أنوفهم في أمور ما تخصهم..






التوقيع :
إباضي رغم أنف الحشوية
من مواضيعي في المنتدى
»» أعضاء شبكة الدفاع عن السنة الكرام
»» حوار بين.... السلفية والمقبالي
»» كشف الغطاء عن آية{ ويغفر مادون ذلك لمن يشآء }
»» حوار صريح في نزول الله تبارك وتعالى
»» "لا تدركه الأبصار"..... حوار هادف
 
قديم 14-06-11, 08:47 AM   رقم المشاركة : 8
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


أيها الجاهل الفارغ من أي علمية والناسخ اللاصق تأدب حتى لا ألقي بك في سلة القمامة ولي عودة لأريك قدرك .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الرافضة وطعنهم في ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها
»» وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ
»» الرزية وما حال مسألة بسيطة من ينبري لها
»» حتى البسملة لم تسلم من الرافضة
»» من يملك الجرأة ليجيبني عن هذا السؤال .. ؟
 
قديم 14-06-11, 09:00 AM   رقم المشاركة : 9
السيف النقاد
أباضي






السيف النقاد غير متصل

السيف النقاد is on a distinguished road


اقتباس:
أيها الجاهل الفارغ من أي علمية والناسخ اللاصق تأدب حتى لا ألقي بك في سلة القمامة ولي عودة لأريك قدرك

تخسي أنت وأمثالك يا جامع الأقذار..
سلة القمامة مهوى فكركم القذر يا حشوي..
تفييييي عليك وعلى أشياخك






التوقيع :
إباضي رغم أنف الحشوية
من مواضيعي في المنتدى
»» أعضاء شبكة الدفاع عن السنة الكرام
»» حوار صريح في نزول الله تبارك وتعالى
»» كشف الغطاء عن آية{ ويغفر مادون ذلك لمن يشآء }
»» بعض ما جاء في المحادثة الهاتفية....
»» من مجرة الخير...... إلجام الغبي في الرد على ممدوح الحربي / رد سمعي للمقبالي
 
قديم 14-06-11, 09:04 AM   رقم المشاركة : 10
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


أترى لسانك هذا , يظهر لنا انك ضعيف ولست إلا حامل أسفار .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» أين فضائل الصحابة في مسند الربيع بن حبيب الفراهيدي .. ؟
»» فتح القدير في ضعف الراوي حكيم بن جبير
»» هل سينكر الرافضة بنات النبي بعد هذا ,, !!!
»» فهرسة مواضيعنا حول رجال الرافضة وكتبهم
»» إلجام المعتدي الآثم .. بضعف حديث " عليكم بالعمائم "
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:53 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "