العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-12-13, 07:47 PM   رقم المشاركة : 21
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


ومن نفس الموقع

يقول نائب مفتيهم الحال كهلان الخروصي:

مقدم البرنامج: فضيلة الشيخ: هذه العاطفة قد تغلب على المرء وهو يتشرب حب النبي-صلى الله عليه وسلم-فتدفعه إلى قبول أي قولٍ مأثورٍ ضعيفٍ أو صحيحٍ ليقوده إلى هذه المحبة النبوية، حتى أن البعض ربما يجعل من الرؤى المنامية التي تأتيه خيالاً أو تأتيه بسبب انفعال هذه المحبة يجعلها دليلاً على هذه المحبة كما قال الأخ المتصل الثاني؛ حيث استمع-طبعا هذا يُدخِلنا مباشرةً في سؤاله-استمع إلى من يقول أن التوسل بالنبي-صلى الله عليه وسلم-تدل عليه الرؤى المنامية؛ لأنه كما قال: سمع هتافاً من السماء يدل على أن هذا التوسل من شأنه أن يغير حتى في أنظمة الكون لو دعا الإنسان بهذا، هل بالفعل هذه المحبة النبوية تؤدي إلى مثل هذه النتيجة؟ وما مدى مشروعيتها؟

الشيخ كهلان: نعم أحسنتَ.. هذه نقاط مهمة.. وكل من طرحها أنا في ظني أنه يريد أن ينبهنا إلى قضية؛ فما ذكره الأخ المتصل الأول وما ذكره الأستاذ المتصل الثاني إنما يشيران به إلى أهمية الاعتدال في كل شيء.. حتى في محبة رسول الله-صلى الله عليه وسلم-أو حتى في تطبيق هذه المحبة وترجمتها في واقع حياة المسلم؛ ذلك أن الناس بين إفراطٍ وتفريطٍ حتى في محبته وفي إظهار الحب له-عليه الصلاة والسلام-، فمنهم من يُغالي، حتى أنه يُدخِل إلى هذا الدين ما ليس منه، فإن الله سبحانه وتعالى قد بيَّن لنا في كتابه الكريم أن محمداً-صلى الله عليه وسلم-بشر رسول، وأنه عبدٌ من عباد الله عز وجل، وبيَّن لنا صفاته وأحواله البشرية ، وكما أن رسول الله-صلى الله عليه وسلم-بنفسه حذَّر من إطرائه والمغالاة في حبه أو في إطرائه بحيث يَخرُج عن طَوْرِ تكريمه وإنزاله المنزلة اللائقة إلى حدِّ الغلو في حبه وإضفاء شيءٍ من صفات الألوهية أو القداسة فإن هذا أمرٌ بيَّن رسول الله-صلى الله عليه وسلم-لهذه الأمة خطورته، وحذر من أن تقع هذه الأمة فيما وقع فيه من قبلها من الأمم.

ولذلك أقول جواباً على هذه النقطة: بأنه لا يجوز الغلو والمبالغة كما لا يجوز التفريط وإظهار دعوى المحبة فقط دون أي أثرٍ لذلك في أرض الواقع.. لا يمكن أن يكون أيٌّ من ذلك شاهداً على المحبة الصادقة المتزنة الصحيحة نحو رسول الله-صلى الله عليه وسلم-، ولهذا فلنأخذ أولاً جانب التقصير-كما قال الأخ المتصل الأول لكونه طرح سؤاله بدايةً-باختصار: جانب التقصير لا يعكس المحبة الصحيحة، وإنما قد تكون هذه المحبة مجرد مشاعر؛ ولذلك قلنا إن من ضمن العناصر التي سوف نتناولها كيف تُنمَّى هذه المشاعر لكي يظهر لها أثرٌ في أرض الواقع، ولكي تكون صادقةً تعكس محبةً حقيقيةً موجودةً في هذه النفس، فليس كل أحدٍ يقصد المخالفة، هناك الغافل الذي يحتاج إلى تذكير، وهناك الجاهل الذي يحتاج إلى تعليم.. هناك الذي تغلبه نفسه ولكنه يمكن أن يَدَّكِرَ فيتوب إلى الله عز وجل، وهناك الذي لعله شارف على اليأس والقنوط من رحمة الله بسبب ما اكتسبت يداه ويظن أن لا ملجأ له فيزداد انحرافاً وبُعْداً عن ترجمة محبة رسول الله-صلى الله عليه وسلم-في أرض الواقع، ولهؤلاء جميعاً نقول بأن هناك منهجاً قاصداً راشداً ينبغي لهم أن يتأسوا به، وأن يقتدوا به في إظهار محبتهم للرسول-صلى الله عليه وسلم-، وأن لا يكتفوا بتلك المشاعر الفياضة في جوانح نفوسهم فقط.

أما بالنسبة لمن يبالغ : نحن نعلم أن مسألة التوسل بجاه رسول الله-صلى الله عليه وسلم-هي مسألةٌ خلافية بين أهل العلم، والراجح عندنا هو عدم جواز التوسل بالرسول-صلى الله عليه وسلم-ولا بجاهه بعد وفاته اللهم إلا في دعاء الاستسقاء، وأما ما سوى ذلك فإنه مما لا يصح، وأحكام هذا الدين لا تؤخذ من الرؤى والمنامات، نعم الرؤيا الصادقة من الرجل الصالح هي إحدى علامات الصلاح، وهي شيءٌ مما تبقى من النبوة كما قال رسول الله-صلى الله عليه وسلم-، لكن لا يعني ذلك أنها تؤخذ منها الأحكام، وتبنى عليها التشريعات..، لا، لابد من التنبه لذلك.. لابد من الإيقان بأن ما يراه الواحد منا في منامه هو ليس مصدراً للأحكام الشرعية لكي يقال بأن هذا حلالٌ أو جائزٌ أو حرامٌ أو مندوبٌ أو غير ذلك.







 
قديم 25-12-13, 07:53 PM   رقم المشاركة : 22
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


وقد كنت سألت هذا السؤال في غرفة الأباضية في البالتوك- ولا أدري ماذا حل بها، فلم أعد أجدها!!

وكالعادة فقد تخبطوا في الإجابة بين مجيز ومانع، ثم طلب مني الانتظار حتى يأتي شيوخ غرفتهم أمثال أبو حافظ!!







 
قديم 25-12-13, 08:37 PM   رقم المشاركة : 23
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
عليكم بمقطع فيديو للشيخ خالد العبدلي وهو يرد على الخيبري وكيف أن علمائكم يجوزون التوسل بالصالحين
زين تتابعوا الفيديوا

تلبية لطلبك!!

فقد استمعت إلى هذا الرد !!

ولم أر فيه ما تقول!!

ولم يذكر التوسل بالصالحين أصلا!!

إلا إن كان هناك جزء آخر للرد، ولا أظن!!






 
قديم 25-12-13, 08:51 PM   رقم المشاركة : 24
مسقط
اباضي







مسقط غير متصل

مسقط is on a distinguished road


◎ ◎【الرد على شبهات الأخ بندر الخيبري في مسألة خلق القرآن 】◎ ◎

via McTube for YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=7VT4FFZRBiA
الإستعاذة بمخلوق
من الدقيقة ٣٠
عليكم بمتابعتها







 
قديم 25-12-13, 09:03 PM   رقم المشاركة : 25
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


يا مسقط؟!!

هل تفرق بين الاستعاذة والتوسل؟!!







 
قديم 25-12-13, 09:34 PM   رقم المشاركة : 26
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسقط مشاهدة المشاركة
   ◎ ◎【الرد على شبهات الأخ بندر الخيبري في مسألة خلق القرآن 】◎ ◎

via McTube for YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=7VT4FFZRBiA
الإستعاذة بمخلوق
من الدقيقة 30
عليكم بمتابعتها

بغض النظر عن حماقات شيخكم العبدلي وتخبطاته المضحكه ,,
كإدّعاءه في الدقيقه 35الثانيه 44 بأن الحديث صحيحه وفي نهاية نقله للحديث ذكر المصدر (سلسلة الاحاديث الضعيفه والموضوعه للالباني) فأرتبك وارتعد الى درجة انه وجهّ الكتاب الى الحضور!!
نعود الى مسألة الاستعاذه بمخلوق ففي الدقيقه 36 ثانيه 50
نقل شيخكم العبدلي نصّ لابن عثيمين رحمه الله من كتابه (القول المفيد على كتاب التوحيد) :
أما الاستعاذة بمخلوق فيما يقدر عليه، فهي جائزة، وقد أشار إلى ذلك الشارح الشيخ سليمان في "تيسير العزيز الحميد"، وهو مقتضى الأحاديث الواردة في "صحيح مسلم" لما ذكر النبي - صلى الله عليه وسلم - الفتن، قال: "فمن وجد من ذلك ملجأ، فليعذ به"(1). وكذلك قصة المرأة التي عاذت بأم سلمة(2)، والغلام الذي عاذ بالنبي - صلى الله عليه وسلم -(3)، وكذلك في قصة الذين يستعيذون بالحرم والكعبة(4)، وما أشبه ذلك. وهذا هو مقتضى النظر، فإذا اعترضني قطاع طريق، فعذت بإنسان يستطيع أن يخلصني منهم، فلا شيء فيه.

اقول : هذا الكلام لاغبار عليه ولااشكال لدينا نحن أهل السنة الاستعانه والاستعاذه بمخلوق في مايقدر عليه ,ولكن : بما أنّكم تعتقدون بأن كلام الله (مخلوق ),فهل هو قادر على أن يكفيكم شر المخلوقات جميعها ؟
نعود الى نصّ الاستعاذه كما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم (أعوذ بكلمات الله التامات من شرّ ماخلق)
فهل الكلام مخلوق وخالق في نفس الوقت !! لأن النص ورد بلفظ ( من شرّ ماخلق ) ؟!
بعدها نقل شيخكم العبدلي المدلس )نص للشيخ صالح آل الشيخ ,, وسأنقل النص كاملاً :
بابٌ من الشرك الاستعاذة بغير الله:
وقول الله تعالى:{وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا} [ الجن :6] .
وعن خولة بنت حكيم _رضي الله عنها_ قالت : قال رسول الله _صلى الله عليه وسلم_ :" من نزل منزلا فقال : أعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق ، لم يضره شيء حتى يرحل من منزله ذلك " رواه مسلم([1]) .
الشرح:
هذا الباب عنونه الإمام - رحمه الله – بقوله: ( باب من الشرك الاستعاذة بغير الله تعالى ). وهذا الباب مع الذي قبله والأبواب التي سلفت أيضا: كلها في بيان المقصد من هذا الكتاب وبيان الغرض من تأليفه وأن التوحيد إنما يُعرف بضده ،
فمن طلب التوحيد فليطلب ضده لأنه - أعني التوحيد- يجمع بين الإثبات والنفي ، فيجمع بين الإيمان بالله ، وبين الكفر بالطاغوت ، فمن جمع بين هذين الأمرين فإنه يكون قد عرف التوحيد
ولهذا فصل الشيخ - رحمه الله - أفراد توحيد العبادة ، وفصل أفراد الشرك ؛ فبين أصناف الشرك الأصغر: القولي والعملي
وبين أصناف الشرك الأكبر: العملي والاعتقادي فذكر الذبح لغير الله ، وذكر النذر لغير الله ، والذبح والنذر: عبادتان عظيمتان([2]).
ومن هنا: للتبعيض، وهذه الترجمة ليست على إطلاقها، لأنه إذا استعاذ بشخص مما يقدر عليه، فإنه جائز، كالاستعانة وسيأتي تفصيل المسألة وبيان وجه الجمع فيها.
الاستعاذة: الالتجاء والاعتصام، ولهذا يسمى المستعاذ به: معاذا وملجأ.
فالعائذ بالله قد هرب مما يؤذيه أو يهلكه إلى ربه ومالكه واعتصم واستجار به والتجأ إليه، وهذا تمثيل، وإلا فما يقوم بالقلب من الالتجاء إلى الله; والاعتصام به، والانطراح بين يدي الرب، والافتقار إليه والتذلل له أمر لا تحيط به العبارة. قاله ابن القيم - رحمه الله -,
وقال ابن كثير _رحمه الله تعالى_:" الاستعاذة هي الالتجاء إلى الله والالتصاق بجنابه من شر كل ذي شر. والعياذ يكون لدفع الشر. واللياذ لطلب الخير". انتهى.
قلت: وهي من العبادات التي أمر الله تعالى بها عباده; كما قال تعالى:{وَإِمَّا يَنْزَغَنَّكَ مِنَ الشَّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ}.
وأمثال ذلك في القرآن كثير كقوله:{قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ} و {قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ}.
فما كان عبادة لله فصرفه لغير الله شرك في العبادة، فمن صرف شيئا من هذه العبادات لغير الله جعله شريكا لله في عبادته، ونازع الرب في إلهيته، كما أن من صلى لله وصلى لغيره يكون عابدا لغير الله ولا فرق، كما سيأتي تقريره قريبا إن شاء الله تعالى([3]).
وقوله هنا: ( من الشرك الاستعاذة بغير الله ), هذا الغير شامل لكل من يتوجه إليهم بالعبادة ويشركونهم مع الله, ويدخل في ذلك - بالأولية - ما كان المشركون الجاهليون يتوجهون إليهم بالعبادة: من الجن والملائكة والرسل والأنبياء ، والصالحين ، والأشجار والأحجار ، وغير ذلك من معبوداتهم,
لكن هل مقصوده بقوله ( باب من الشرك الاستعاذة بغير الله ). شمول هذا الحكم على فاعله بالشرك ، لكل أنواع الاستعاذة ، ولو كان فيما يقدر عليه المخلوق ؟
والجواب: أن هذا فيه تفصيل فمن العلماء من يقول: الاستعاذة توجه القلب واعتصامه والتجاؤه ورغبه وهذه المعاني جميعا لا تصلح إلا لله - جل وعلا - .
وقال آخرون: قد جاءت أدلة بأنه يستعاذ بالمخلوق فيما يقدر([4]). عليه,
لأن حقيقة الاستعاذة: طلب انكفاف الشر وطلب العياذ وهو :أن يستعيذ من شر أحدق به ، وإذا كان كذلك: فقد يملك المخلوق شيئا من ذلك ،
وعلى هذا فتكون الاستعاذة بغير الله شركا أكبر إذا كان ذلك المخلوق لا يقدر على أن يعيذ ، أو طلبت منه الإعاذة فيما لا يقدر عليه إلا الله,
والذي يظهر أن المقام كما سبق فيه تفصيل وهو: أن الاستعاذة فيها عمل ظاهر وفيها عمل باطن فالعمل الظاهر: أن يطلب العوذ ، وأن يطلب العياذ وهو أن يُعصم من هذا الشر أو أن ينجو من هذا الشر وفيها أيضا عمل باطن وهو: توجه القلب وسكينته ، واضطراره وحاجته إلى هذا المستعاذ به ، واعتصامه بهذا المستعاذ به وتفويض أمر نجاته إليه. فإذا كانت الاستعاذة تجمع هذين النوعين فيصح أن يقال: إن الاستعاذة لا تصلح إلا بالله ، لأن منها ما هو عمل قلبي كما تقدم وهو بالإجماع لا يصلح التوجه به إلا لله.
وإذا قصد بالاستعاذة العمل الظاهر فقط وهو طلب العياذ والملجأ فيجوز أن يتوجه بها إلى المخلوق ، وعلى هذا يحمل الدليل الوارد في جوازها. فحقيقة الاستعاذة إذًا تجمع بين الطلب الظاهر ، والمعنى الباطن ؛ ولهذا اختلف أهل العلم في جواز طلبها من المخلوق ، فالذي ينبغي أن يكون منك دائما على ذكر: أن توجُّه أهل العبادات الشركية لمن يشركون به من الأولياء ، أو الجن ، أو الصالحين ، أو غيرهم أنهم جمعوا بين القول باللسان ، وأعمال القلوب التي لا تصلح إلا لله - جل وعلا - وبهذا يبطل ما يقوله أولئك الخرافيون من : أن الاستعاذة بهم إنما هي فيما يقدرون عليه ، وأن الله أقدرهم على ذلك ؛ فيكون إبطال مقالهم راجعا إلى جهتين :
الجهة الأولى: أن يُبطل قولهم بأن يقال: إن هذا المَيْت أو هذا الجني يقدر على هذا الأمر الذي طلب منه ، فإذا لم يقتطع بذلك ، أو حصل عنده اشتباه ما ، انتقل السني إلى.
الجهة الثانية: من الإبطال: وهو إثبات أن الاستعاذة فيها توجه بالقلب إلى المستعاذ به واضطرار إليه واعتصام به وافتقار إليه ؛ وهذا الذي توجه إلى ذلك الميت أو الولي قد قامت هذه المعاني بقلبه ، ولا يجوز أن يكون شيء من ذلك إلا لله وحده - عز وجل - ).اهـ انظر التمهيد (ص167_ص169).<<


وجوابنا يكون بنفس تعليقنا السابق حول نقله لكلام ابن عثيمين رحمه الله ,, فهل الكلام المخلوق قادر على ان يكفينا شرور المخلوقات ؟ بل ماذا عن جزئية (من شر ماخلق ) من هو الخالق هنا ؟ الكلام المخلوق ام الله ؟






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» إباضي يقوم بمحاولة تدليس يائسة لإخفاء تكفيرهم لسيدنا عثمان رضي الله عنه
»» الخليلي يتهرّب من سؤال أحد المُتصلين فإضطرّ مقدّم البرنامج إلى الكذب !!
»» الشيعة لايحبّون آل البيت وإليكم الدليل
»» الوهابي - السني - السلفي = حاااجز الصمت تفضّل هنا
»» سؤال للزميل husin تفضل مشكورا .....
 
قديم 25-12-13, 09:38 PM   رقم المشاركة : 27
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


جزاك الله خيرا أستاذي سالم

ووالله إن من يسمع كلام هذا العبدلي في هذه النقطة لا يدري هل يضحك أم يبكي من شدة جهل هذا الرجل!!







 
قديم 25-12-13, 10:24 PM   رقم المشاركة : 28
ابو راشد عماني
عضو ذهبي








ابو راشد عماني غير متصل

ابو راشد عماني is on a distinguished road


جزاكم الله خيراً (( ابو عائشه الشحي ،، وسالم السهلي )) .







التوقيع :
لا إله إلا الله محمدا رسول الله
من مواضيعي في المنتدى
»» السؤال موجه لاهل السنة والإباضية !!
»» هل يؤثر تغيير موقع كلمات أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم؟!
»» استفسار /ممكن الإجابه يا إباضي ؟
»» #حجب_مواقع_أهل_السنّة_في_عُمان (عنوان معدّل)
»» السالمي-تحريم ذبائح أهل الكتاب!!!
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:32 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "