العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 23-12-10, 06:31 AM   رقم المشاركة : 1
احمد مؤمن
عضو فعال






احمد مؤمن غير متصل

احمد مؤمن is on a distinguished road


الصراخ على قدر الألم

السلام عليكم ورحمة الله بركاته

اللهم صلي على محمد وال محمد وصحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

مناظرة بيننا وبين احد الشيعة واللتى اتفقنا فيها ان نتحدث عن الإمامة فإذا بي اجده يتحدث هل يمكن ان يكون ابو بكر مغضوب عليه

ووالله اجبناه

×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××


أخي الحبيب لا يسمح بوضع الروابط المخالفة .
لو تستطيع التصوير صور المناظرة وضعها وجزاك الله خيراً .

المشرف

هل هناك قلة ادب عندما احاول ان الزمه بما تم الإتفاق عليه!!!!؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق العرفان 
   بسم الله الرحمنالرحيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالىوبركاته

أخي العزيز: سوف نبدأ المناظرة على بركة الله تعالى، إن وافقت على ما دونته من شروط للمناظرة، وإن لم توافق فأنا لا أجبرك على ذلك، وتبقى أخاً عزيزاً..

سؤالي واضح ومحدد ومن أسانيدكم الصحيحة المعتبرة، وهو نفس سؤالي للأخت المناظـِـرة في موقع عالم المعرفة السني:


لقد ثبت أن الله تعالى يرضى لرضى السيدة فاطمة الزهراء ويغضب لغضبها ومنالأحاديث الواردة:

في المستدرك على الصحيحين 3 / 153 ، كنز العمال 13 / 674، 12 / 111 : إن الله يغضب لغضب فاطمة ويرضى لرضاها .

2ـ المستدرك 3 / 158 ،مسند أحمد 4 / 323 : فاطمة بضعة مني يقبضني ما يقبضها ويبسطني ما يبسطها .

ومعنى هذا أن الله تعالى غاضب على من يغضب فاطمة الزهراء، أليسكذلك؟، إذا تدبروا في هذه الأحاديث وأرجو أن يكون الحكم للعقل وحده وليس للتعصبالأعمى لمعتقد الآباء والأجداد:

روى البخاري في صحيحه ج 4 ص 208 كتاب الخمسباب الفرائض بالسند إلى عائشة قالت : " . . . إن فاطمة عليها السلام بنت رسول الله ( ص ) أن يقسم لها ميراثها ، ما ترك رسول الله ( ص ) مما أفاء الله عليه . فقال لهاأبو بكر : إن رسول الله ( ص ) قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، فغضبت فاطمة بنترسول الله ( ص ) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت...

لاحظ:
فغضبتفاطمة بنت رسول الله ( ص ) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت.

أي أنالسيدة فاطمة الزهراء:

أـ غضبت على أبي بكر. (وإن الله يغضب لغضب فاطمةويرضى لرضاها كما تقدم).

ب ـ لم ترض عنه بعدها وبقيت مهاجرته (حتى لا يقولقائل أنهم أرضوها من بعد ذلك)


السنن الكبرى للبيهقي ج6 ص300: فغضبتفاطمه على ابي بكر وهجرته فلم تكلمه حتى ماتت فدفنها علي ليلا .4ـ تاريخ الامموالملوك للطبري ج2ص448:فهجرته فاطمه ولم تكلمه في ذلك حتى ماتت ودفنها علي ليلا ولميؤذن بها ابو بكر.

فكيف يكون خليفة المسلمين من المغضوب عليهم؟؟

أرجو أن تكون الإجابة واضحة وصريحة وسريعة..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن 
   عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي المكرم
هل هذا ماتم الإتفاق عليه ؟
تحدثنا اننا سنتكلم عن الأصول اولا اليس كذلك ؟


اقتباس:
إقتباس:

الآن ياأخي المكرم بما ان حضرتك تفضلت بدعوتي فأرجو ان لاتبخل علينا بتحديد بداية اجزاء النقاش الراقي

1- الإمامة
2- سلامة القرآن
3- عدالة الصحابة

هذا والله مااخبرتك به!
اما سؤالك فهو عن *صحة* خلافة فلان او غيره فنحن نقول بالخلافة وانتم قلتم بالإمامة وهي اصل مذهبكم وهنا جاء الإختلاف فهي نقطة البحث اللتي تناقش لا صحة خلافة ابو بكر او عمر او عثمان او علي رضي الله عنهم ولا غضب المولي ولاتقديم قولة الرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على غضب امنا فاطمة دا غير ان رواياتنا تثبت رضي فاطمة عليها السلام عن ابو بكر!
فإذا وافقت على هذا فأجيبك بإذن الله نجيبك بإجابة تفصيلية لأهل السنة والجماعة على غضب امنا فاطمة فى موضوع آخر

وأما حديث : إن الله يغضب لفاطمة ويرضى لرضاها ، فإنه لا يصح


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن 
   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل انتظرتك منذ آخر رد لي سأذهب الآن واعود مساءا ان شاء الله وارجو ان اجد منك قبولا على نقاش اساس مذهب حضرتك فهذا اصل الخلاف فنحن لانقول بتلك الإمامة

فإذا وافقت على هذا الأمر -وهذا ظني بما انك كتبت اننا نريد الحق- اريد منك الرد باجابة واضحة بآية محكمة عن ذلك الأصل لننهي هذه القضية ويتشيع اهل السنة .. فالحق اولي ان يتبع اليس كذلك!؟

هدانا الله وإياكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق العرفان 
   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز أحمد مؤمن.. تحية طيبة، أما بعد:

فأنا اشترطت عليك ومن البداية أن تقبل بشروط المناظرة التي كتبتها في أحد مواضيعي السابقة:

(ثالثاً:
بما أنك قد قرأت ما يجب أن تكون عليه المناظرة وأسلوب كل مناظر في موضوع سابق لي، فلا داعي لكي أعيد عليك ذلك، ولذا أرجو الالتزام بشروط البحث التي كتبتـــُها سابقاً..)


ومن الشروط التي دونتها هي أن نبدأ بموضوع الخلافة، وقد افترضت أنك وافقت على شروطي لنبـدأ المناظرة، راجع ما كتبتــُه:

(أخي العزيز: سوف نبدأ المناظرة على بركة الله تعالى، إن وافقت على ما دونته من شروط للمناظرة، وإن لم توافق فأنا لا أجبرك على ذلك، وتبقى أخاً عزيزاً..)

لاحظ إن الشرطية.. وعلى كل حال: الحق أبلج ولا يضر من أين نبدأ بالمناظرة إن كنت على حق فلا داعي للف والدوران، يا أخي اعتبرني مسيحياً مستشرقاً، وسألك هذا السؤال: كيف يكون الخليفة من المغضوب عليهم، فكيف تجيب؟؟

إن لم تكن تقدر على الإجابة فأرجو فسح المجال لغيرك، لعله يجيبنا ويفيض علينا من علمه..

وتحياتي وامتناني لكل الإخوة والأخوات اللواتي يتابعن المناظرة، وخصوصاً الأخت وهج الإيمان والأخ عيسى الهاشمي والأخت سنيَّة علوية الهوى والأخ العزيز أبو الحر وأعتذر من الأخت وهج الإيمان بسبب تأخري في ردي عليها..

وفي الختام تحية طيبة لكم جميعاً

أخوكم
عاشق العرفان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن 
   بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم عاشق العرفان ... الخلافة ليست مختلف عليها ماهو مختلف عليه هو الإمامة هذه بداية فالنقاش عن الإمامة وليس الخلافة -اللتى هي الأصل فهل تقبل النقاش فيها او لا - والأخري نري انكم ابتدعتموها وجيب عليكم رفع تلك الشبهة

مايهمني ويهم جميع المسلمين -سنتهم وشيعة- هو نقاش اساس دينكم لاغير هذا فالنقاش بالأولوية


اما إذا كنت اي احد اخر .. لقلت له ان الإمتثال لقول الرسول صلي الله عليه و اله وسلم مقدم على غضب فاطمة .. وانها لم تمت غاضبة على ابي بكر وإذا قال هناك الشيعة يقولون لقلت له روايات مكذوبة وهذه عقيدتي انتهي.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق العرفان 
   السلام عليكم

أخي العزيز، رداً على ما تفضلت به أقول:

1ـ السيدة الزهراء توفيت وهي غاضبة على أبي بكر، وهاك نص الحديث وهو ليس ضعيفاً قطعاً، بل هو من كتاب البخاري الذي يعد أصح الكتب عندكم بعد كتاب الله تعالى:


((روى البخاري في صحيحه ج 4 ص 208 كتاب الخمس باب الفرائض بالسند إلى عائشة قالت : " . . . إن فاطمة عليها السلام بنت رسول الله ( ص ) أن يقسم لها ميراثها ، ما ترك رسول الله ( ص ) مما أفاء الله عليه . فقال لها أبو بكر : إن رسول الله ( ص ) قال : لا نورث ، ما تركنا صدقة ، فغضبت فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت...))

لاحظ: لم تزل مهاجرته حتى توفيت يرحمك الله!!!!!


أي أن السيدة فاطمة الزهراء:

أـ غضبت على أبي بكر. (وإن الله يغضب لغضب فاطمةويرضى لرضاها كما تقدم).

ب ـ لم ترض عنه بعدها وبقيت مهاجرته (حتى لا يقول قائل أنهم أرضوها من بعد ذلك)!!




2ـ لو سلمنا جدلاً (جدلاً وليس حقيقة) أن السيدة الزهراء سامحت أبي بكر بعدها، فهو في حال إغضاب السيدة الزهراء كان غضب الله تعالى عليه، ويبقى السؤال نفسه: كيف يكون الخليفة من المغضوب عليهم عند توليه الخلافة؟؟(حتى وإن رُفع الغضب عنه فيما بعد)
أرجو أن تكون الإجابة واضحة ومدعمة بالأدلة وأن لا تلقى على عواهنها!!

3ـ ثم كيف تقول بأن الخلافة ليست مختلف عليها؟؟؟؟؟ ولو صح قولك، فأرجو أن تتكرم بإخباري بسبب الخلاف بين السنة والشيعة، وبين الإمام علي والخليفة الأول، أفتونا مأجوين يرحمكم الله!!

4ـ أما قولك (والأخري نري انكم ابتدعتموها وجيب عليكم رفع تلك الشبهة) فما هي الأخرى؟ الخلافة أم الإمامة؟ إذا كنت تقول أن الإمامة ابتدعناها، فأقول: أن الخلافة عن طريق السقيفة ابتدعها أبي بكر وعمر، فتفضل دافع عنها أولاً..

أخي العزيز، الحق أبلج، ولا تتعصب لشخصية بدون وجه حق، ولا تنسَ قوله تعالى:

بسم الله الرحمن الرحيم
{{ الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الأَلْبَابِ (18 )أَفَمَنْ حَقَّ عَلَيْهِ كَلِمَةُ الْعَذَابِ أَفَأَنْتَ تُنقِذُ مَنْ فِي النَّارِ (19 ) }}

صدق الله العلي العظيم

لاحظ: (يستمعون القول فيتبعون أحسنه)، ولا (يتبعون أهوائهم)..

قال تعالى بسم الله الرحمن الرحيم:

{{ أَفَمَنْ كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ (14 ) }}

صدق الله العلي العظيم

فتفكر يرحمنا ويرحمك الله!..


أرجو الرد سريعاً، وذلك لأن وقت الإتصال بالإنترنت بدأ يشارف على النفاد


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن 
   الآن بارك الله فيك وهذا هو القول

اما عن السيدة فاطمة فهذا الرد لأن تلك النقطة خارج سياق النقاش
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=110661

اما عن ان يكون ابو بكر مغضوب عليه ولو لحظة غضب فاطمة فنحن نقول انه هذا لايصح لأن قول الرسول اللذي سمعه ابو بكر مقدم على غضب فاطمة وانتهينا من هذه النقطة واذا عند حضرتك اي مشكلة مع تلك الدراسة السابقة فناقشها فى ملتقي اهل الحديث ان كنت اعلم بصحة كتب السنة ورواياتها من رجالها وعلماءها!

--
الآن نتكلم فى الأصل المطلوب
وهو مالأصح الخلافة ام الإمامة ؟

ماذا نقول فى الآية المحكمة


وهنا يجب ان تجيبونا ماهذا الأمر؟ قطعا هول كل شئون المسلمين

والآن حضرتك مطالب بآية محكمة تستدل بها على ذلك الركن الركين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق العرفان 
   بسم الله الرحمن الرحيم

أخي أحمد مؤمن:

1ـ الموضوع ليس عن السيدة فاطمة بل عن الخلافة والخليفة الأول {{ وَلاَ تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ }}..

2ـ كما تعلم أخي العزيز فإن العقائد لاتقليد فيها، ويجب عليك أنت أن تثبت عقائدك ولا تعتمد على غيرك فيها، ويجب على الإنسان أن لا يكون كالببغاء في عقائده، وهنا أتوجه لك بالقول: كيف ستجيب على
سؤال منكر ونكير؟؟ هل تقول لهما راجعا موقع ملقتا أهل الحديث؟؟، وأعتقد أنك قد سمعت بفتنة الدجال، فلو كنت في زمن الدجال، هل تقول له راجع ملتقى أهل الحديث؟؟ وقد ورد لدينا في أحاديث الشيعة: (العديلة عند الموت) ـ ولا أدري أتوجد في أحاديث السنة أم لا ـ، وهو أن يأتي إليك عند الإحتضار أحد أقاربك المتوفين ويقول لك كن مسيحياً، ويأتيك الآخر ويقول لك كن يهودياً، فإن لم تكن تمتلك عقيدة ثابتة مدعمة بالأدلة فكيف تثبت على دينك وعقيدتك؟؟ عموماً سوف أراجع موقع ملتقى أهل الحديث، وأشكرك على إرشادك لي لهذا الموقع، لأنني ومنذ زمن أريد موقعاً أتباحث فيه مع أشخاص يعتقدون بغير عقيدتي، ولكن أكبر ما أخاف منه هو أن يُحذف موضوعي إن شاركت به في موقع أهل الحديث كما حذفوا مشاركاتي في موقع عالم المعرفة، وفي غرفة المهاجرين والأنصار للرد على الشيعة!!

2ـ بالنسبة للشورى، فلم يلتزم بها من خلفائكم إلا عمر في اختيار من يخلفه، وحصر الورى بين ستة فقط، ولا أدري لماذا ستة، فهل الضمير (هم) في كلمة (بينهم) مخصصة بستة فقط؟؟ أم أن هذه من اجتهادات الخليفة الثاني عمر، علماً أن أبا بكر لم تكن بيعته شورى، على الأقل الإمام علي وجمع من الصحابة لم يكن موجودين هناك ـ بغض النظر عن تنصيب الإمام علي وليّا للمسلمين في يوم الغدير ـ ، وكذلك فإن أبي بكر أوصى بالخلافة لعمر، وعمر جعل الشورى في ستة اجتهادا منه، وبايعت جموع المسلمين الإمام علي، ثم استولى على الخلافة معاوية وجعلها ملكاً في ولده، فأين الشورى في ذلك؟؟

3ـ بالنسبة لقولك: (اما عن ان يكون ابو بكر مغضوب عليه ولو لحظة غضب فاطمة فنحن نقول انه هذا لايصح لأن قول الرسول اللذي سمعه ابو بكر مقدم على غضب فاطمة وانتهينا من هذه النقطة...) فكيف لايصح؟؟ إذا حديث البخاري عندك لا يصح، والسنة يسمون البخاري بالصحيح، فإذا أنت إما خرجت عن المذهب السني، أو كلامك أن مغلوط!!

ثم متى انتهينا من هذه النقطة كما تقول؟؟

عموماً: إذا كنت لا تقتنع بأحاديث البخاري، فبأي أحاديث أحاججك؟؟أفتونا مأجوين!!

وإن كان لا يصح كما تقول فهذا يُــظهر تهافت مذهبكم بتهافت صحيح كتبه!! ، وأذكرك بقولك السابق:

(فالي ماذا نحتكم اذا ؟ إلى السنة المرتضاه عند السني واللتى حكم عليها علماء الجرح والتعديل بالصحة...)

ومن فمك أدينك!! فهل هناك صحيح أكثر صحة لديكم من صحيح البخاري!!؟؟؟؟؟

أخيراً: أخي العزيز: أرجو أن لا تكون ممن قالت عنهم الآية الكريمة بسم الله الرحمن الرحيم:
{{ أَرَأَيْتَ مَنْ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً (43 )أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلاَّ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً (44 ) }}

صدق الله العلي العظيم

الخلاصة: أنت أمام مفترق طرق:


أولها: أن تناقش في هذا الموضوع وتسمع مني وأسمع منك ونكون من {{ الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمْ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الأَلْبَابِ (18 ) }}.
صدق الله العلي العظيم



وثانيها: أنك عرفت الحقيقة، ولكنك تكابر، وتكون كالذي تأخذه العزة بالإثم، وهنا أذكرك بقوله تعالى بسم الله الرحمن الرحيم {{ وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ }}.
صدق الله العلي العظيم


فاختر أحد الطريقين هداك الله!!

وإذا لم ترد أن تكمل المناظرة فقد أتممت حجتي عليك إن شاء الله تعالى، وسوف تكون محاسباً في يوم القيامة عن عدم التزامك بالحجج والبراهين، وفي هذه الحالة أرجو من بقية الإخوة من المذهب السني أن يكملوا معي المناظرة على شرط أن يبدأوا بالجواب على نفس السؤال السابق: كيف يمكن أن يكون خليفة المسلمين وخليفة رسول الله من المغضوب عليهم؟


ختاماً: أستودعكم الله تعالى وكلي أمل أن يهديني ويهديكم إلى سواء السبيل وإلى ما اختلف فيه من الحق.. إنه سميع مجيب

أخوكم عاشق العرفان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن 
   بسم الله الرحمن الرحيم

اما بعد

هلا ذكرتني ماهي نقطة البحث ؟ وماأصل هذا النقاش ؟
اصل النقاش الوصول للحق ايا كان والآن انا المشكك فى حضرتك وبدليل انى هنا فى منتداكم الكريم

الآن نقطة البحث
هي الآية المحكمة فى الإمامة اللتى بنيتم عليها دينكم هل اتتيم بها ؟ واللتي نشكك فيها واستددللنا على صحة ومشروعية الخلافة بالشورى وهي اية محكمة لم تجيب عن معنى كلمة امرهم



--الآن خارج الموضوع اجيبك فى موضوع غضب فاطمة وقد اجبناك بعقيدة اهل السنة والجماعة وتحقيقاتهم

ايضا استدللت بحديث قلنا انه لايصح ونبهناك واستدللت به مرة اخري فإذا الخصم لايعتمد ذلك الحديث او ان هناك مقدم عليه او لاتقول به عقيدته فكيف يلزم به


1- قلنا قول الرسول مقدم على غضب فاطمة
2- هناك امثله على غضب الرسول فى بعض المواقف من بعض الصحابة
وهناك مناسبات اخري كموقف لأسامة بن زيد وموقف لعمر بن الخطاب اخر
وارفقنا لكم بحث كاملا عن تلك القضية وردنا مرة اخري
فإن اهل الحديث هم احرص الناس على التأكد من المتن والسند وإن كان الراوي ابيه! فأنت مرحبا بك وبطرحك المهذب كما عهدناك فى ملتقي اهل الحديث.


ايضا اراك حاولت تقرير لا حوار عدم العمل بالشورى الا فى اول مرة وقلت رغم الإمام علي وكذا ..
1- بيعة ابو بكر شرعية لما ارتضاه الصحابة ففى إجماعهم عصمة عند اهل السنة لما له من فضل على سائرهم وبسبب تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس
وإن قلت تأخر علي بالبيعة ثانية او شهر او 6 او سنة الزمتك ب
هل بايع علي عصمة او اجتهادا وننهي كل هذا الموضوع
2- بيعة عمر نصا وهي اجتهاد من ابو بكر وكان ذلك بعد سؤال وتدبر فيمن هو مناسب
3- بيعة عثمان تمت بالشورى بين افاضل الصحابة واقدرهم على امر المسلمين فمن له سهم كسهم علي!
4- بيعة علي بإجماع المسلمين
5- حضرتك لم تلتزم الأمانة العلمية فى عقيدة اهل السنة بتقرير استيلاء معاوية على الخلافة (ونحن نقول بتنازل الحسن رضي الله عنه) وإن اطلت الزمت بالإجابة هل تنازل عصمة او اجتهادا؟ وإن لم يتازل او اجري معاهدة مؤقته او ماشابه فانت ملزم بالجواب هل تم ذلك عصمة ام اجتهادا

للتأصيل: ان لم تبدو الشورى واضحة وتم الإجتهاد فيما هو الأفضل للأمة فهذا لايبطل شرعية واصل الشورى

الآن نسمع ردك بما انك تبحث عن الحق فى تشكيكي فى وجود اية محكمة فى القرآن الكريم عن إمامتكم اللتى ابتدعتموها -يجب عليكم اقامة الحجة بهذه الآية- حتي نسحب كلمة ابتداع.
اما الشورى فأثبتناها من القرآن والحمد لله بآية محكمة لم تكتب فيها حرفا فهذا دليل على التسليم بها .. فحان الوقت لتجعلنا ان نسلم بآيتكم المحكمة فى الإمامة.. او تقول لايوجد ونختصر الطريق


ملاحظة اخوية

تسرعت بالقول .. وسامحناك ونسأل الله ان يهدينا وإياك سواء السبيل


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق العرفان 
   بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم أخي احمد مؤمن وكذلك الأخ من شك به فقد كفر وأخص بالذكر والسلام أختي الفاضلة سنيه علوية الهوى وأعتذر على تأخري في ردي عليكِ..



أولاً: وقبل كل شيء:



يا أخي لماذا الضحك على الذقون؟؟ لقد دخلت إلى صفحة التسجيل في ملتقى أهل الحديث وكان الشرط الثاني هو ما نصه:



( 2) التزام منهج أهل السنّة والجماعة في العقيدة والتلقي والتعامل

مع المخالف، مع عدم السماح بطرح الموضوعات التي فيها تأييد لأفكار الفرق المخالفة لأهل السنّة كالرافضة وغيرهم. )



فكيف يجوز لي شرعاً التسجيل، ولماذا تحاول تشتيت التركيز وبعثرة الأفكار وتضييع الوقت؟؟



علماً أنك قلت لي بأن مواضيعي سوف لن تحذف إذا كتبتها في هذا المنتدى، وإني لأعجب كيف لا تحذف مواضيعي ومن الأساس لا يُسمح لي بالتسجيل؟؟!!



لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم‏





عموماً: ردا على ما أوردتـَــه أقول:




1ـ نقطة البحث هي الخلافة، ومحطة البحث الآن في هذه النقطة: إثبات أو نفي كون الخليفة الأول من المغضوب عليهم.



2ـ كما هو معلوم فإن التشريع الإسلامي له مصدرين: أولهما القرآن الكريم وثانيهما ما ثبت عن السنة الشريفة، ولذلك فأنا حر في اختيار أي من مصدري التشريع ولا يحق لك جبري على اختيار أحدهما.





3ـ بالنسبة لـــ(وقد اجبناك بعقيدة اهل السنة والجماعة وتحقيقاتهم): فإني قد دخلت للموقع ووجدت بحثاً طويلاً جدااا ولا داعي لكل هذا التطويل فالحديث في صحيح البخاري ولا يقبل التأويل أو التضعيف،

وإني لأعجب من كل هذا اللف والدوران!! عموماً إن كنتَ أنتَ قد فهمت ما في هذا (التحقيق) كما تسميه فأرجو أن تشرحه لي وأنا ممنون لك وخادم إن فعلت ذلك!! يا أخي خذني على قدر عقلي وكلمني على قدر

عقلي وكما في الرواية (خاطلوا الناس على قدر عقولهم)، فإن كنتَ قد فمهتَ هذا (التحقيق) العتيد إذا فأنت أعلم مني في هذه المسألة على الأقل فأرجو توضحيها لي! {{ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ (76 ) }}





4ـ بالنسبة لقولك: (قلنا قول الرسول مقدم على غضب فاطمة) صراحة لم أفهم المعنى كلياً وبشكل جلي، فإن كان قصدك أن هناك تضارباً في أحاديثكم ـ أي حديث عدم توريث الأنبياء وحديث غضب السيدة فاطمة ـ

فهذا مما يدل على تهافت مذهبكم بسبب تهافت أحاديثه وبالتالي بطلان المذهب كتحصيل حاصل!!





5ـ بالنسبة لقولك (هناك امثله على غضب الرسول فى بعض المواقف من بعض الصحابة
إقتباس:
وروى البخاري عن أبي الدرداء رضي الله عنه قال : كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ أقبل أبو بكر آخذا بطرف ثوبه حتى أبدى عن ركبته فقال النبي صلى الله عليه وسلم : أما صاحبكم فقد غامر .

وقال : إني كان بيني وبين ابن الخطاب شيء ...)





فإن موضوع البحث هو الخلافة وليس عدالة الصحابة، علماً بأنني لا أؤمن بعدالة جميع الصحابة على الإطلاق وأعتمد في اعتقادي هذا على الأقل بما ورد في حديث صحيح البخاري حول الصحابة الذين يرتدون القهقرى ويُمنعون عن الحوض،

وهذا دليل عليك لا عليَّ، وأحب أن أذكر لك الآية الشريفة:



{{ وَمِنْهُمْ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (61 ) }}





6ـ بالنسبة لقولك (ايضا اراك حاولت تقرير لا حوار عدم العمل بالشورى)



أقول : هل يكون الحوار إلا بطريقة إبداء رأيي ورأيك وكما تسميه (تقريري وتقريرك)؟، فإن لم أكتب رأيي فكيف يكون الحوار؟!



7ـ بالنسبة لقولك:



(بيعة ابو بكر شرعية لما ارتضاه الصحابة ففى إجماعهم عصمة عند اهل السنة لما له من فضل على سائرهم وبسبب تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس
وإن قلت تأخر علي بالبيعة ثانية او شهر او 6 او سنة الزمتك ب
هل بايع علي عصمة او اجتهادا وننهي كل هذا الموضوع )



يتبادر إلى ذهني عدة إشكالات في آن واحد،



أولها:





بالنسبة لـ(بيعة ابو بكر شرعية لما ارتضاه الصحابة ففى إجماعهم عصمة عند اهل السنة لما له من فضل على سائرهم وبسبب تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس) أقول:

لم يكن هناك إجماع من الصحابة في بيعة أبي بكر على الأقل لم يكن الإمام علي موجوداً، بل كانت بيعته فلتة كما صرح بذلك الخليفة الثاني عمر بنفسه!! اقرأ الحديث وتدبر فيه:



أخرج البخاري في صحيحه، وأحمد في مسنده، والحميدي والموصلي في الجمع بين الصحيحين وابن أبي شيبة في المصنف وغيرهم عن ابن عباس في حديث طويل أسموه بحديث السقيفة، قال فيه عمر:



إنما كانت بيعة أبي بكر فَلْتَة وتمَّت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرَّها... مَن بايع رجلاً عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايَع هو ولا الذي بايعَه تغرَّة أن يُقتَلا.



وفي رواية أخرى: ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة، وقى الله المؤمنين شرَّها، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه.



وذكر هذا الحديث من علماء أهل السنة: السيوطي في تاريخ الخلفاء، وابن كثير في البداية والنهاية، وابن هشام في السيرة النبوية، وابن الأثير في الكامل، والطبري في الرياض النضرة، والدهلوي في مختصر التحفة الاثني عشرية، وغيرهم.





والآن تأمل في معنى الحديث أخي احمد مؤمن وخصوصاً في قول عمر: إن بيعة أبي بكر كانت فلتة:



قال ابن منظور في لسان العرب: يقال: كان ذلك الأمر فلتة، أي فجأة إذا لم يكن عن تدبّر ولا تروّ، والفلتة: الأمر يقع من غير إحكام.



وقال ابن الأثير في تفسير ذلك: أراد بالفلتة الفجأة... والفلتة كل شيءفُعل من غير روية.



النهاية في غريب الحديث 3|467.



وقال المحب الطبري: الفلتة: ما وقع عاجلاً من غير تروٍّ ولا تدبير في الأمر ولا احتيال فيه، وكذلك كانت بيعة أبي بكر رضي الله عنه، كأنهم استعجلوا خوف الفتنة، وإنما قال عمر ذلك لأن مثلها من الوقائع العظيمة التي ينبغي للعقلاء التروي في عقدها لعظم المتعلق بها، فلا تبرم فلتة من غير اجتماع أهل العقد والحل من كل قاصٍ ودانٍ، لتطيب الأنفس، ولا تَحمل من لم يُدْعَ إليها نفسُه على المخالفة والمنازعة وإرادة الفتنة، ولا سيما أشراف الناس وسادات العرب، فلما وقعت بيعة أبي بكر على خلاف ذلك قال عمر ما قال. ثم إن الله وقى شرَّها، فإن المعهود في وقوع مثلها في الوجود كثرة الفتن، ووقوع العداوة والإحن، فلذلك قال

عمر: وقى الله شرَّها.
الرياض النضرة 1|237.



ومما يجدر الإشارة له في هذا المقام:



إذا كانت بيعة أبي بكر فلتة، قد وقعت بلا تدبير ولا تروّ، ومن غير مشورة أهل الحل والعقد، فهذا يدل على أنها لم تكن بنص من النبي صلى الله عليه وآله وسلم، لا نص صريح كما ادّعاه بعض علماء أهل السنة، ولا نص خفي وإشارة مُفهِمة كما ادّعاه بعض آخر، لأن بيعته لو كانت مأموراً بها تصريحاً أو تلميحاً من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لَكانت بتدبير، ولَما كان للتروي ومشاورة الناس فيها مجال بعد أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بها.





ثم إن وصف هذه البيعة بالفلتة مشعر بأن أبا بكر لم يكن أفضل صحابة النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وأنَّ كل ما رووه بعد ذلك في أفضليته على سائر الصحابة إنما اختُلق لتصحيح خلافته وخلافة مَن جاء بعده،

ولصرف النظر عن أحقيَّة غيره، وإلا لو كانت أفضليّته معلومة عند الناس بالأحاديث الكثيرة التي رووها في ذلك، لَما كان صحيحاً أن تُوصف بيعة أفضل الناس بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بأنهاوقعت بلا تروّ

وتدبير، لأن التروي والتدبير إنما يُطلَبان للوصول إلى بيعة الأفضل لا لأمر آخر، فإذا تحققت هذه البيعة فلا موضوعية للتروي أصلاً.

وقول عمر: «إلا أن الله وقى شرّها» يدل على أن تلك البيعة فيها شرّ، وأنه من غير البعيد أن تقع بسببها فتنة، إلا أن الله سبحانه وقى المسلمين شرَّها.
إلا أن شر فتنة الخلافة باقية إلى اليوم، وما افتراق المسلمين إلى شيعة وسُنّة إلا بسبب ذلك.





وثاني الإشكالات كان نتيجة لقولك (وإن قلت تأخر علي بالبيعة ثانية او شهر او 6 او سنة الزمتك ب
هل بايع علي عصمة او اجتهادا وننهي كل هذا الموضوع).



وهنا أحب أن أورد لك بعض الأحاديث ومن كتبكم أيضاً ـ كما هو معتاد ـ يصف كيفية مبايعة الإمام علي بالإكراه علماً أن هناك أحاديث :





{{ وقد روى البلاذري في أنساب الأشراف : 1 / 586 - 587 ، عدة روايات في إجبارهم عليا على البيعة ، منها : ( عن ابن عباس قال : بعث أبو بكر عمر بن الخطاب إلى علي حين قعد عن بيعته وقال :

ائتني به بأعنف العنف ، فلما أتاه جرى بينهما كلام فقال له علي : إحلب حلبا لك شطره ، والله ما حرصك على إمارته اليوم إلا ليؤمرك غدا . . . ثم أتى فبايعه . . . .
( وعن عدي بن حاتم قال : ما رحمت أحدا رحمتي عليا حين أتى به ملببا فقيل له : بايع ، قال : فإن لم أفعل ؟ قالوا : إذا نقتلك ، قال : إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله ، ثم بايع كذا ، وضم يده اليمنى ! }}



بل الأنكى من ذلك أن الأمر وصل لدرجة كشف بيت السيدة الزهراء عليها السلام، وأنت تعرف ماذا يعني كشف البيت في الأعراف العربية، وكذلك أظنك قد سمعت بقوله تعالى



{{ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (27 )فَإِنْ لَمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلاَ تَدْخُلُوهَا حَتَّى يُؤْذَنَ لَكُمْ وَإِنْ قِيلَ لَكُمْ ارْجِعُوا فَارْجِعُوا هُوَ أَزْكَى

لَكُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ }}



اقرأ بتمعن:



(( حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا سعيد بن عفير ، حدثني علوان بن داود البجلي ، عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن

بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر رضي الله عنه ، أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ... ثم قال (القول لأبي بكر): " أما إني لا آسى على شيء ، إلا على ثلاث فعلتهن ، وددت أني لم أفعلهن ، وثلاث لم أفعلهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهن ، فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت
بيت فاطمة وتركته ، وأن أغلق علي الحرب ، ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين : أبي عبيدة أو عمر ، فكان أمير المؤمنين ، وكنت وزيرا ... إلخ الرواية.



وإليك بعض المصادر التي تدل على ندم أبابكر من كشف دار السيدة الزهراء عليها السلام (مع اختلاف بسيط في الألفاظ ووحدة في المعنى):



( 1 ) - إبن أبي الحديد - نهج البلاغة - الأجزاء : ( 20 ) - رقم الصفحة : ( 24 ).

( 2 ) - إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 30 ) - رقم الصفحة : ( 419 ) .

( 3 ) - الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 ). ترجمة علوان بن داود رقم : ( 5763 ).

( 4 ) - الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 619 ) - حوادث سنة 13 هجرية .

( 5 ) - المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 631 ) - رقم الحديث : ( 14113 ).

( 6 ) - أبي عبيد - الأموال - رقم الصفحة : ( 194 ).

( 7 ) - إبن قتيبة الدينوري - الإمامة والسياسة - رقم الصفحة : ( 18 ).

( 8 ) - المبرد - الكامل.

( 9 ) - الجوهري - السقيفة وفدك - رقم الصفحة : ( 40 ).

( 10 ) - اليعقوبي - تاريخ اليعقوبي - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 137 ) .

( 11 ) - إبن عبد ربه - العقد الفريد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 29 / 51 ).

( 12 ) - المسعودي - مروج الذهب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 301 ) .

( 13 ) - الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 19 ) - حديث : ( 43 )

( 14 ) - العقيلي - الضعفاء - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 420 ) - ترجمة علوان بن داود البجلي رقم : ( 1461 ).

( 15 ) - الطرابلسي - فضائل الصحابة .

( 16 ) - سعيد بن منصور - المسند.

( 17 ) - الذهبي - تاريخ الإسلام - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 117 / 118 ).

( 18 ) - إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 189 ) - ترجمة علوان بن داود رقم : ( 502 ).

( 19 ) - الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 202 ) .

( 20 ) - إبن زنجويه - الأموال - كتاب فتوح الأرضين وسننها وأحكامها.

( 21 ) - الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 )
************************************************** ****


وبالنسبة لــ(تلميح الرسول بإمامة ابي بكر الصغري فى الصلاة على الناس) فأقول: لماذا نضيع اللب ونتمسك بالقشور؟ لماذا نترك جميع الأحاديث التي رويت في فضل الإمام واستحقاقه للخلافة كحديث الدار وكديث المنزلة وحديث الغدير وحديث الطير وإلخ... ونتمسك بتقدم أبي بكر للصلاة، هذا إن صحت الرواية عندنا حتى تكون حجة علينا، وصراحة لم أراجع صحة الرواية في كتبنا إلى الآن..





أما بالنسبة لمقولة (هل بايع علي عصمة او اجتهادا) التي ذكرتها فثق أنني لم أفهم قصدك بوضوح كامل وجلاء، وكذلك أود أن أقول أن الأمر لا يخلو من وجهين:



1ـ أنك تكلمني فوق طاقة استيعابي، ولا تريد أن توضح ما تقول، وقد قلت لك سابقا: كلموا الناس على قدر عقولهم، فأرجو أن تبين لي قصدك.



2ـ أنك لم تفهم المعنى ونسخته ولصقته من إحدى المنتديات، وقد نتبين لي ذلك عندما بحثت في الكوكل عن هذا التركيب من المصطلحات، وأقول لك لا تكتب ما لا تعرفه و تفهمه.



ثم ما دخل العصمة أو الإجتهاد في المبايعة بالإكراه والجبر كما تقدم؟ ولعلك تعلم أن إلقاء النفس في التهلكة حرام، وكذلك لعلك تعرف قصة عمار بن ياسر حين أُكره على الكفر وقلبه مطمئن بالإيمان، ولا حرج عليه في

هذه الحالة.. فإذا كان الكفر بالإكراه لا إشكال فيه، فكيف بالبيعة بالإكراه؟؟



**************************************************



بالنسبة لقولك (بيعة عمر نصا وهي اجتهاد من ابو بكر وكان ذلك بعد سؤال وتدبر فيمن هو مناسب) فهناك عدة إجابات على هذا الإشكال:





أولها: إذا ثبت بطلان بيعة أبي بكر وأنها كانت فلتة، فلا قيمة لتوصية أبي بكر للخلافة لعمر.



وثانيها: توصية أبي بكر بالخلافة لعمر هو مخالفة صريحة للشورى، وبالتالي مخالفة صريحة للقرآن الكريم كما تقول، وأذكر بما كتبتـَـه سابقاً لكي يكوت حجة عليك ومن فمك أدينك!:



(ماذا نقول فى الآية المحكمة
إقتباس:
{ فَمَا أُوتِيتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَمَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَا عِنْدَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * وَالَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإثْمِ وَالْفَوَاحِشَ وَإِذَا مَا غَضِبُوا هُمْ يَغْفِرُونَ * وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ

شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ * وَالَّذِينَ إِذَا أَصَابَهُمُ الْبَغْيُ هُمْ يَنْتَصِرُونَ }
وهنا يجب ان تجيبونا ماهذا الأمر؟ قطعا هول كل شئون المسلمين)





والآن أنا أقول لك ماذا تقول في هذه الآية المحكمة؟؟ أفتونا مأجورين






**********************




وأما قولك(بيعة عثمان تمت بالشورى بين افاضل الصحابة واقدرهم على امر المسلمين فمن له سهم كسهم علي!)


فأرد عليك بالقول:





1ـ آية الشورى لم تقل أن الشورى تكون بين 6 أشخاص على أن يكونوا من أفاضل الصحابة وأقدرهم، بل تحدثت عن المؤمنين بشكل عام.





2ـ بالنسبة لقولك: (فمن له سهم كسهم علي!) فأقول لك: لقد جعل عمر سهم ابنه عبد الله بن عمر وكذلك سهم عبد الرحمن بن عوف أكبر من سهم الإمام علي، بل وجعل كفتهما أرجح من كفة الإمام علي..

إقرأ الرواية:


(( وقال لصهيب : صل بالناس ثلاثة أيام ، وأدخل عليا وعثمان والزبير وسعدا وعبد الرحمن بن عوف وطلحة إن قدم ، وأحضر عبد الله بن

عمر ولا شئ له من الأمر ، وقم على رؤوسهم فإن اجتمع خمسة ورضوا رجلا وأبى واحد فاشدخ رأسه أو أضرب رأسه بالسيف ، وإن اتفق أربعة فرضوا رجلا وأبى اثنان فاضرب

رؤوسهما ، فإن رضي ثلاثة رجلا منهم وثلاثة رجلا منهم فحكموا عبد الله بن عمر ، فأي الفريقين حكم له فليختاروا رجلا منهم ، فإن لم يرضوا بحكم عبد الله بن عمر ، فكونوا مع

الذين فيهم عبد الرحمن بن عوف ، واقتلوا الباقين إن رغبوا عما اجتمع عليه الناس . . . فلما دفن عمر جمع المقداد أهل الشورى في بيت المسور بن مخرمة ، ويقال في بيت المال ،

ويقال في حجرة عائشة بإذنها ، وهم خمسة معهم ابن عمر وطلحة غائب . . . فتنافس القوم في الأمر وكثر بينهم الكلام . . .

فقال عبد الرحمن : أيكم يخرج منها نفسه ويتقلدها على أن يوليها أفضلكم ؟ فلم يجبه أحد ، فقال فأنا أنخلع منها فقال عثمان أنا أول من رضي . . . فقال القوم : قد رضينا .

الطبري : 3 / 294 - 295 . العقد الفريد : 4 / 275 - 276 . ))
**************************



أما بالنسبة لقولك: (حضرتك لم تلتزم الأمانة العلمية فى عقيدة اهل السنة بتقرير استيلاء معاوية على الخلافة (ونحن نقول بتنازل الحسن رضي الله عنه)). فأقول:

لماذا حارب معاوية الإمام الحسن وسُفكت كثير من دماء المسلمين بسبب ذلك؟ أليس للإستيلاء على الخلافة؟؟

ثم ألا يكون الإستيلاء بالحيلة والخديعة والمكر كما في مهزلة التحكيم؟ أم أن الإستيلاء يكون فقط بالقوة؟؟



*****************************



بالنسبة لـ(للتأصيل: ان لم تبدو الشورى واضحة وتم الإجتهاد فيما هو الأفضل للأمة فهذا لايبطل شرعية واصل الشورى )



ما هو التأصيل أولاً؟ وثانياً قد بينت لك مخالفة أبي بكر للقرآن في مسألة الشورى التي هي حسب رأيك واجبة في القرآن، وإن كنت أظن أنها غير واجبة بل وردت من باب مدح المؤمنين والأنصار الذين كانوا يتشاورون بينهم في أمورهم، ولكنني أدينك من فمك وألزمك بما ألزمت به نفسك..



***************************************


خلاصة القول:


أرجو الإجابة عن ما يأتي بإجابات مركزة ومركزية حول موضوع السؤال الرئيسي:



1ـ كيف تثبت لي أن حديث الغضب على أبي بكر ضعيف، بصيغة أخرى كيف تثبت لي عدم غضب السيدة الزهراء عليها السلام على أبي بكر؟ ـ بالأدلة والبراهين الصحيحة طبعاً ـ.





2ـ ما هو دليلك على صحة خلافة أبي بكر وصحة بيعته على الرغم من أنها كانت فلتة كما ثبت فيما تقدم، وما هو دليلك على عدم أحقية الإمام علي بالخلافة؟





3ـ لماذا لم يبايع الإمام علي أبي بكر طيلة 6 أشهر وكذلك السيدة الزهراء؟ وكما هو مروي في صحاح أحاديثكم إن ـ من مات (وفي رواية من بات) ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية ، فهل يعقل أن تكون السيدة

الزهراء ماتت ميتة جاهلية وحاشاها وهي سيدة نساء أهل الجنة؟ أم يكون الإمام علي قد بات وليس في عنقه بيعه فيكون قد مات ميتة جاهلية والعياذ بالله؟؟





لا أطيل عليك بأكثر من ذلك، وهذه أسئلة ثلاث أردو الإجابة عنها بدون لف أو دوران..



في أمان الله



أخوك عاشق العرفان

وهنا فرغ صبري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد مؤمن 
   بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي محمد وعلى آل محمد وعلى صحبه وسلم ياربنا تسليما كثيرا

بداية اراك لم تفهم معني

كلمات مثل الضحك على الذقون غير مقبولة.

هذا يعني كيفية التعامل مع المخالفين لأهل السنة وبالتأكيد الموقع ليس رافضيا ليتم فيه عرض تلك العقيدة
الآن انت داخل اهل الحديث لعرض عقيدتك ولا لتحقيق بحث والتأكد منه!!!!
وابشرك محقق الموضوع -اذا كنت ترجي الحق- هو الشيخ عثمان الخميس وموقعه الشخصي وإذا لديك مشكلة معه فأهلا وسهلا بك فى منتدي الدفاع عن السنة

انتهينا من هذه النقطة.


نقطة البحث هي الإمامة المبتدعة وشرعيتها وليس الخلافة لاتطيل! فإلتزم



بالطبع اجبرك اذا لا اعترف بكتبك ولا تعترف بكتبي ونبهناك ولاتعلم بما تستدل منها وماهو المقدم وماهو الغير مقدم .. فقد يروى الحديث من اكثر من شخص بأكثر من لفظة وقد يخفي عليه احد الأحداث وقلنا ماتلزم به هو فهم اهل السنة


لاأعلم اذا كيف كنت تريد ان تناقش فى ذلك البحث -المطول على حد قولك واللذي يبحث عن الحق فى الأحداث والرواة- بدون اي علم عن الجرح والتعديل -غريب!-


لآخر مرة نلزمك بعدم الإستدلال بحديث قلنا انه لايصح فإلتزم
تلقي شبهات خارج نقطة البحث اليس كذلك .. مادخل توريث الأنبياء بشرعية الإمامة المبتدعة ؟

شبهة فلتة

تكثر من إلقاء الشبهات ولاتلتزم بنقطة البحث ايضا .. عيب والله

اما عن فضل ابو بكر فنحن تنزلنا وساوينا بين الصحابة فى الحديث وإلا افضل الأمة بعد الرسول صلي الله عليه وآله وسلم هو ابو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي

أما عن إلزامي لك بالسؤال هل عن عصمة او اجتهاد ايها المكرم بما انك اطلت
فهل تمت تلك البيعة عصمة من معصوم -اذا قلت نعم فلاتجادل فيها-
وإذا اجتهادا ايها المكرم فأنت لست على دين القوم بإختصار
لاتقلي مكره ولا حقنا للدماء ولا غيره فأي فعل له ياعصمة ياأجتهاد اختارلك احد الأمرين
اما طعنك فى الإمام بأنه قد يتخلي عن شرع الله خوفا من احد فأتقي الله ولاتكررها
اما رواياتك فاردها لأني لاأعتمد الرواة الشيعة ولا معتزلي وقلنا الف مرة العرض بما يقبله الطرف الآخر -اراك لاتفهم اللغة العربية-


اما ماأضحكني كثيرا حقيقة هي محاولتك للإشكال وكأنك لم تقرأ

وهنا ماذا ترى اذا رأي ولي الأمر ان عمر اصلح للخلافة ؟ فهل تنازعت الأمة .. وإذا حصل هل تم رد الأمر لكتاب الله وللرسول ليتم الحكم فى هذا

اواهم عناوين التنازع هي هل يقيم ذلك المنص عليه شرع الله وحكمه او لأ

فلدينا لم يكن الإمام علي رجل دنيا ولا ملك ولاساعي لها -فأحذر من هذا-
ونفس الرد فى بيعة عثمان ولتعلم ان التشديد في الوصية من اجل التأكيد على محاولة اختيار الأفضل -هل فهمت ام نحن بحاجة لإعادة- ؟


اما تلك الروايات المكذوبة فى معاوية رضي الله عنه هل هي مقبولة عند اهل السنة .. فإلتزم الأدب مع صحابة الرسول فليسو عندنا مخادعين ولا ماكرين والآن انت ملزم ان تجيب عن شئ
تنازل الحسن رضي الله عنه لمعاوية هل عن عصمة ام عن اجتهاد ؟
ايضا ياأيها المكرم
هل من عقيدتكم ان الحسن قد يبيع الإسلام والمسلمين لأحد خائن مكار مخادع ويفرط فى الدين -هذا ثاني طعن تطعنه فى آل البيت فأنتبه-

الآن ال3 اسئلة وتنزلا منا سنجيبك ولكن بشرط.. انتبه ان ترد على ماوردنا من اسئلة بالإضافة لآية محكمة فى الإمامة المبتدعة ايها المكرم



لنؤكد اولا على هذا الحديث

من صحيح مسلم فى فضائل الصحابة

بعد وفاة الرسول جاءت فاطمة لأبو بكر تطلب ميراثها وهي البنت الوحيدة كما تعلم.. فقال ابو بكر ان النبي لايورث واستدل علي ذلك بحديث سمعه منه .. فرجعت فاطمة ولم تأخذ شيئا
والآن هل يمكن ان يسمع ابو بكر ذلك ولا تسمعه فاطمة -او لاتحيط بشئ ما من الشريعة- ؟

وآيتي ميراث سليمان ويحيي ليسا فى المال وانما فى العلم
فهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من آل يعقوب
واستجاب له الله .. والآن اذا قلت ان الميراث مالا فمتي مات يحيي ايها المكرم!!!!؟ فإذا مات قبل ابيه ماذا ورث منه

ايضا ماذا كان المال اللذي عند زكريا ليرثه يحيي ولدينا هذا الحديث الصحيح

من صحيح مسلم باب الفضائل
ايضا ماوجه التكريم فى توريث اي مال .. هل هذا تعلق بالدنيا وصفة نقص تنسب للأنبياء ؟؟؟!!!
فاحترس من الطعن فى نبي الله زكريا
وعن وراثة سليمان لداود فلماذا تم تخصيص سليمان بالذكر فى الآية .. هل هو الإبن الوحيد!!؟
واذا كانت وراثة مال فلماذا ذكرت لاشئ يذكر فى القرآن بدون سبب فطبيعي وراثة الولد لأبيه فى المال ... إلا اذا كانت هنا بمعني آخر وهو العلم والنبوة وإلا اكمل الآية

الآن
ففاطمة بعد قول ابي بكر إما
رضيت او لا
اما اللفظ المستخدم فى الحديث هو فلم تكلمه بعد ذلك
وهنا يحتمل امران اما موضوع الوراثة او انها غضبت وخاصمته فلم تكلمه
الآن اخلاق فاطمة اللتى قال عنها الرسول سيدة نساء العالمين يرجح اي الأمران!!؟
يرجح الأول فما حاجة امنا فاطمة للدنيا او مافيها؟ وهي اول من يلحق النبي من اهله


ونستدل على زهدها فى الدنيا


فهل تغضب ولاتكلم الناس من اجل الدنيا وقد بشرها النبي باللحاق به!!!!؟

اذا قلت نعم فأنت تطعن بأمنا فاطمة فأحترس

وفى بعض طرق الحديث اتي لفظ وجدت فلا يحتمل الرضى من كلام ابي بكر اما بعد تحقيق اهل الحديث فوجد ان هذا اللفظ مما زاده بعض الرواة فى حديث عائشة وهو الزهري (اللذي كان يزيد فى شرح الحديث ويظنها الناس منه)
فالصحيح ان فاطمة لم تحزن ولم تورث شيئا
وانا ماتركه النبي من سهم خيبر وفدك وماشابه اداره ابو بكر ورفض ان يجعل لعلي ادارته لا تملكه انتبه جيدا.. وبعد وفاته طلب العباس وعلي ان يديرا هذا المال على اهل بيت الرسول وظل فى يدهما لاتملكا ولكن ادارة للوقف حتي حدثت الخصومة بينها فانتزعها عمر وادارها بنفسه وبعد وفاة العباس اعاد إدارتها لعلي وكذلك فعل عثمان وكذلك فعل علي فى خلافته ثم اوكل الأمر للحسن ثم للحسين وانتقل الأمر بعد استشاده للحسن بن الحسن وعلي بن الحسين وبعدهما كان لزيد بن الحسن بن الحسن بن علي حتي انتزعت ادارته من بعض الحكام


الآن اذا فرضنا بإمكانية ان يورث النبي
فالورثة ثلاثه فاطمة لها النصف وزوجات النبي الثمن والعباس يرث الباقي تعصيبا
فبعد موتها فى خلافة ابي بكر يذهب ميراثها لزوجها واولادها فهل اعطى عمر الميراث بعد ابي بكر ؟ وبعده عثمان هل اعطي الميراث ؟
الآن لدينا ابي بكر وعمر وعثمان ظلمة جدلا
والحاكم بعده علي بن ابي طالب فهل وزع الميراث ؟ حتي للعباس وابناءه وازواجه !؟ او زوجات النبي؟ او اولاده من فاطمه!!
فهل علي ظالم ؟ ومن بعده الحسن! فهل هو ايضا ظالم ؟

وهذا كان ملخص رد عالمنا عثمان الخميس فى قضية فدك

اقلك ايضا ولكن انتبه

لم تخبرونا عن ذلك الأمر وهو بالقطع .. كل شئون المسلمين

وهو كماتعلم ايها المكرم اول من حارب الردة هو ابو بكر

اما عن فضل ابي بكر على سائر الأمة فلن تسلم به فلن اذكر لك عنه شيئا
واشكل عليك ايها المكرم سؤالنا ببيعة علي هل بعصمة او بإجتهاد فقد بايع الإمام ولن يترك الإسلام لمن يفرط فيه فهو والله يموت دونه فالخوف على الإسلام اهم من الخوف على الحياة فإحذر من الإنتقاص منه بوصفه بالإكراه او التفريط


اجبنا عن هذا التخريف بالأعلي وهو لم يروى بذلك النص فى كتبنا
نحن نقول اذا تأخر علي فى البيعة فلدينا اوجه مختلفة ولكنا تنزلنا وقلنا انه تأخر 6 اشهر ولم - يبايع مباشرة ومكث مع امنا فاطمة فى مرضها – فأنه اجتهد وليس بمعصوم وقد يجتهد بالصواب والخطأ ومايثبت انه كان على خطأ انه بايع!
ومرة اخري لاتقول مكره او امتنع من اجل رغبته فى الدنيا والملك ولا اي تبرير به انقاص للإمام واظهاره انه يمكن ان يفرط فى الدين!

اخيرا انت تجيبني عن هذا السؤال لماذا لم يبايع الإمام 6 اشهر كما تزعم -هل ذلك عن عصمة او اجتهاد-!


الآن وقد اكثرت جدالنا ولنا صبر واجبناك اكثر من مرة على ماليس فى محور البحث وهو الإمامة المبتدعة فى دينكم

نريد آية محكمة من كتاب الله عن الإمامة المبتدعة وتلزم بها قبل اي شئ
والإجابة على الأسئلة التي اجبرتنا على سؤالها

ايضا ايها المكرم لاتنقل من مؤرخين شيعة ولا كتاب معتزلة لايرتضي اهل السنة والجماعة باقوالهم اليس كذلك ولايعتمدوها؟
وتنبيه لانقبل اي رواية بها طعن للإمام علي ولا امنا فاطمة ولا اي من ال البيت وتصويرهم على انهم من يريد الدنيا ويغضب لها فأنتبه وتأدب معهم


وهذا بحث فى الروايات المرتبطة بغضب امنا فاطمة ليقرأه كل منصف او مهتم بمعرفة الحقيقة وكيفية التدقيق عند اهل السنة!
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=110661

فهل انا مخطئ!!!!!؟

وانا اوجه ايضا تلك الدعوة لأي شيعي يرغب فى الحديث عن الإمامة و سلامة القرآن وعدالة الصحابة بشرط إلتزام نقطة البحث وهي الإمامة






 
قديم 23-12-10, 06:57 AM   رقم المشاركة : 2
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


×××××××××××××××××××××××××××××
×××××××××××

أخي الحبيب لا يسمح بوضع الروابط المخالفة .

لو تستطيع التصوير صور المناظرة وضعها وجزاك الله خيراً .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» العياشي [ لا تخلوا جميع نسخ البرهان المعتمد في تفسيره من التحريف ] صفعة لكتب الرافضة
»» القذائف السنيه على عمائم الإمامية تخريج حديث سفينة النجاة في كتب الشيعة
»» من القران الكريم ..... سبب العصمه نزول الوحى الالهى .
»» رواية أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يذكر أية التطهير على باب علي وفاطمة من طرقهم
»» المعصوم يقول أن شيعته كفروا بأن عبدوا الرهبان والاحبار !!!
 
قديم 23-12-10, 07:20 AM   رقم المشاركة : 3
احمد مؤمن
عضو فعال






احمد مؤمن غير متصل

احمد مؤمن is on a distinguished road


بارك الله فيك اخي تقي الدين

انا وضعت المناظرة فى صورة اقتباسات فالحكم لكم ياأيها المنصفين!!!







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:39 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "