دعوة بناء على ما سبق لإنهاء النقاش حول الأخوة الإنسانية

[الأزهري الأصلي]

السلام عليكم مجدداً :

1- نقل الأخ دمشقية كلاماً على هذا النحو في بداية مشاركته الأخيرة :

((بقي الأزهري يستدل بهذه الآيات على الأخوة الإنسانية البشرية العامة......
قال: « بل أقول :هناك أخوة أعم من هذه كلها وهي الأخوة البشرية العامة... وأقوال السلف والمفسرين في تفسير الآيات تدل على هذا بوضوح شديد: قال تعالى (وإلى عاد أخاهم هودا) (وإلى ثمود أخاهم صالحا) (وإلى مدين أخاهم شعيبا) (كذبت قوم لوط المرسلين إذ قال لهم أخوهم لوط ألا تتقون))).

والذي ينظر لموضوعي المكتوب ورابطه هنا :

http://www.ikhwan.net/archive/showthread.php?t=45250

http://www.ikhwan.net/vb/showthread.php?t=3847

يجد الآتي :

أن هذا الكلام نقل لي من نص كلام الدكتور القرضاوي وإن كنت في الرابط الثاني لم أضع كلام الدكتور القرضاوي بين قوسين لتمييز كلامه عن كلامي فهذا خطأ مطبعي وليس أكثر.

أن الأخ دمشقية بتر الكلام واختصره اختصاراً مخلاً فوضع نقاطاً مكان كلام مهم فالكلام قبل النقاط موصول بالآتي :

(بل أقول :هناك أخوة أعم من هذه كلها وهي الأخوة البشرية العامة المؤسسة على أن جميع البشر عباد الله تعالى وأبناء لآدم كما قال النبي-صلى الله عليه وسلم- (أيها الناس إن ربكم واحد وإن أباكم واحد) رواه أحمد)

فقاتل الله الظلم والعدوان على الناس بغير الحق.

لماذا يا أخ دمشقية تقص الكلام وتلصقه بهذه الصورة ؟ هل للتدليس على الناس أم بسبب الجهل في فهم الكلام أم بسبب العجلة وفي كل شر ؟

2- ظن الأخ دمشقية أنه ظفر بي حين نقل ما نقلته من كلام العلماء في تفسير آيات أخوة الأنبياء مع قومهم وتفسير بعض العلماء لها بأن المقصود منها أخوة الآدمية!!

ولم يفهم الأخ دمشقية كلامي من قبل ولا من بعد حين قلت أني لا استدل ولا أصوب هذا الفهم بل معنى كلامي ببساطة :

أن هذا وجه في تفسير الآية لبعض العلماء في تفسير الآية وحكاية آخرين له دون نكير ولو كان رأياً ماسونياً -كما يدعي دمشقية- ولو كان يصير إلى الإلزامات التي يريد دمشقية إلزامنا بها ما قاله به هؤلاء ولا حكاه هؤلاء كوجه ومن وجوه تفسير الآيات دون نكير من أحد.

هل فهمت الآن الكلام ؟؟
عندي شك كبير في هذا.

3- أما ما جاء في كلامه حول ضعف حديث (أشهد ان العباد كلهم إخوة) فنحن نعيش على أمر واحد :

ما لا نعرف درجته من الأحاديث نعزوه إلى من أخرجه وما نعرف درجته نصرح بها.

وهذا الحديث مما لم نكن نعرف درجته من قبل فلذا عزوناه إلى بعض من خرجه ثم اتضح لنا ضعفه فصرحنا بذلك ولسنا ولله الحمد ممن يضعف أو يصحح لهوى في نفسه أو لرأي وافقه كبعض الناس.

أما أنت فقد بينا لك ضعف بعض ما استشهدت به (كحديث هو أخي دونك) ووهمك في نقل كلام العلماء فما اعترفت بخطأك وفي هذا ما لا يخفى على طالب العلم المتجرد.

4- وقل ما سبق في مرسل عكرمة عن أبي بكر -رضي الله عنه- في قوله عن الروم (إخواننا من أهل الروم) ولكن الكلام فيه أخف فنحن لم نستدل بهذا الأثر بل استشهدنا باستشهاد العلماء به في الأساس.

فعشرات من كتب التفسير -على جميع أنواعها- نقلت هذا الأثر على أساس أنه أحد أسباب نزول فواتيح سورة الروم دون نكير من أحد ولو كان في المتن مصيبة أو يؤدي إلى الماسونية ما جاءوا به دون تعليق.

5- أما حديث قول كفار مكة للنبي -صلى الله عليه وسلم- : (أخ وابن عم حليم رحيم) فما استدللت به أبداً على الأخوة الإنسانية فأين كلامي في هذا ؟

بل فرحت جداً لاعترافك بوجود الأخوة في القبيلة وهذا رابط كلامي تعليقاً على كلامك :

http://www.dd-sunnah.net/forum/showp...4&postcount=48

وطرحت لك فيه سؤالاً لم تجب عنه كعادتك بمطالبة محاورك بالجواب دون أن تجيبه أنت.

6- أما احتجاجك بعدم وجود لفظ الأخوة في (أصحاب الأيكة) مع النبي شعيب -عليه السلام- فما نقلته من كلام العلماء هو ما كنا نظنه تبعاً لهذه التفاسير التي نقلت منها ولكن اتضح لنا صحة كلام الحافظ ابن كثير وغيره والذي أجزم أنك فهمته بصورة مغلوطة كعادتك.

فالحافظ ابن كثير يقول ما معناه :

أن الأخوة لم تذكر عند ذكر الأيكة لأنها من معبوداتهم ولفظ الأخوة كما قلنا يفيد الاشتراك ولا يوجد اشتراك بين نبي الله شعيب وبين أهل مدين في عبادة الأيكة فلم تذكر لفظة الأخوة هنا لذلك فاقرأ كلامه بتمعن واسأل شيوخك إن كان لك شيوخ أصلاً!!

أما احتجاجك بقول المفسرين في تفسير هذه الآيات بأنه لم يذكر الأخوة هنا لأنه لم يكن من أصحاب الأيكة نسباً فهو مناقض لاستشهادك بكلام ابن كثير من ناحية ومن ناحية أخرى مناقض لما قرره هؤلاء العلماء أنفسهم ورفضته أنت في تفسير أخوة لوط لقومه وتقريرهم جميعاً بأن لوط لم يكن من قومه نسباً ومع هذا فقد وصف الله بأنه أخوهم ووصفهم بأنهم إخوانه.

فلماذا تنقض ما قررت وتقرر ما نقضت ؟؟
وما هو المعيار الذي جعلك تستشهد بكلامهم هنا ولا تستشهد به هناك اللهم إلا الهوى ؟!

أرجو ألا تقل أنك استشهدت بكلامك لوجود الدليل عليه فسيكون قولك مضحكاً جداً لعدم وجود الدليل على كلامك هنا ووجود الدليل على كلامهم هناك.

ولولا مخافة الإطالة لنقلت لك -على الأقل- أقوال خمسين من العلماء والمفسرين والمحدثين يؤيدون الكلام السابق في لوط وقومه.



نرجو منك بيان تناقضك الذي وقعت فيه خلال صفحتين من النقاش.

أخوكم.

[Anti rafeda]

أخي الأزهري
لم ترد على سؤالي الأخير والذي طلبت منك أن تجيب عليه بلا حياد!!
فإن أجبت سأجيبك ، مع العلم بأن سؤالك الأول قدأجبت عنه في مشاركتي السابقة لكن لا بأس بأن أوضحه مرة أخرى إن أجبت على سؤالي

[rstu971]

تم حذف هذه المشاركة

[دمشقية]

عذرا انا مسافر حتى الاسبوع القادم

[دمشقية]

الأزهري صار الأكذبي

أنكر الأزهري أن يكون الكلام الآتي هو كلامه.
والكلام هو العبارة التالية:
« بل أقول :هناك أخوة أعم من هذه كلها وهي الأخوة البشرية العامة... وأقوال السلف والمفسرين في تفسير الآيات تدل على هذا بوضوح شديد: قال تعالى (وإلى عاد أخاهم هودا) (وإلى ثمود أخاهم صالحا) (وإلى مدين أخاهم شعيبا) (كذبت قوم لوط المرسلين إذ قال لهم أخوهم لوط ألا تتقون).

قال الأزهري: وإنما هو كلام القرضاوي:
ثم صرح حضرة الأزهري بأنه لم يضع كلام الدكتور القرضاوي بين قوسين لتمييز كلام القرضاوي عن كلامه، واعتبره بالتالي خطأ مطبعيا.

وأنا أقول:
إليك فضيحتك أيها الكذاب.
بل كان هذا بداية كلامك لي في أول مناظرتنا أيها الكذاب.
وأنا سوف أنقل كلامك بالحرف الواحد وبكامله حتى لا تقول بأني بترت منه شيئا:
قلت يا كذاب:

« ونحن سنحاول استلهام كلام العلماء لا كلام غيرهم!! في هذا الموضوع: استدل على جواز إطلاق لفظ الأخوة على غير المسلم بوصف الله تعالى للأنبياء بأنهم أخوة لقومهم مع أنهم كفروا بهم وكذبوهم وعاندوهم كما في سورة الأعراف وهود والشعراء ومنها يتبين لنا أن القرآن الكريم أقر (الأخوة غير الدينية) أي الأخوة المبنية على وحدة القوم ومثلها القائمة على وحدة الوطن فالأخوة الدينية أخص وهذه أعم ولا تنافي بين الخاص والعام. بل أقول :هناك أخوة أعم من هذه كلها وهي الأخوة البشرية العامة المؤسسة على أن جميع البشر عباد الله تعالى وأبناء لآدم كما قال النبي-صلى الله عليه وسلم – (أيها الناس إن ربكم واحد وإن أباكم واحد) رواه أحمد.
وهذا ليس الدليل الوحيد على هذا فأقوال السلف والمفسرين في تفسير الآيات تدل على هذا بوضوح شديد: الآيات : قال تعالى (وإلى عاد أخاهم هودا) (وإلى ثمود أخاهم صالحا) (وإلى مدين أخاهم شعيبا) (كذبت قوم لوط المرسلين إذ قال لهم أخوهم لوط ألا تتقون) والاستثناء الوحيد في قوله تعالى عن شعيب (كذب أصحاب الأيكة المرسلين إذ قال لهم شعيب ألا تتقون) وذلك لأنه لم يكن منهم بل كان من مدين».

انتهى كلامك يا أزهري أو يا أكذبي أصلي.
وتفضل الرابط:
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=40845

أما الروابط الأخرى فلا قيمة لها عندي. لأني لن أعمل بحث ومقارنات لكلامك في صفحات الإنترنت.
ويكفيني أنني نقلت بكل أمانة ما كتبته لي في مناظرتي معك. وأنا حذفت للاختصار وعدم التطويل وليس للبتر.
فالصدق في نقل الأقوال دين عندي مثل الصلاة والصيام.

ولا ينبغي لك أن تكتب كلاما ثم لا تنسبه إلى أصحابه بل تحذفه من أقواسه وتجادل به الآخرين فيبدو لهم انه كلامك.
بل هذا يثبت أمرين"
1- أنك موافق على هذا الكلام. ولكنك تتنصل منه وكأنه لا يتفق مع كلامك.
2- أنك سرقته ونسبته لنفسك.

والآن أطالبك بالاعتذار عن الكذب واتهامي بالتدليس وبتر الكلام.
فإما أن تعتذر وإما أن أجعل كذبك ختام الحوار في هذا الموضوع.
فهل القرآن دستورك وهل الله غايتك؟ أم الحزبية دستورك والتدليس والكذب غايتك؟

في أي مطبعة طبعت كلامك يا مدلس؟
وعلى فرض أنه ليس بكلامك وإنما هو كلام القرضاوي فأقول حينئذ:
هذا تدليس مطبعي يا حضرة الأزهري.
فهذا الكلام أنت كتبته واعتمدته أنت بضغطة الزر.

ولم أنقل كلامك من كتاب حتى تقول لنا بأنه خطأ مطبعي.
ثم يلزمك بهذا الإنكار أن تكون مخالفا للقرضاوي في استدلاله.
والحق أنك لا تخالفه بل قد فرحت باستدلالاته وأخذت تنشرها في المواقع وتنسبها لنفسك كما فعلت في بداية مناظرتك معي.

فها قد ظهر أنك كذاب وفنان في التزوير والدس والتدليس.
فأنت بحسب اللهجة المصرية الظريفة: (عونطجي أصلي).

[الأزهري الأصلي]

السلام عليكم :

لغى الدمشقية الآن تدليسه واستبدله بالجهل وسوء الفهم فإنا لله وإنا إليه راجعون في أمثاله الذين أصيبت الأمة بهم حين اغتر بهم وقدمهم من لا يعرف حالهم وغرهم بهم علو صوتهم وكثرة كلامهم.

فأي ناظر للكلام الذي تفضل بنقله الأخ دمشقية -والذي حشاه بقلة ادبه المعتادة- يدرك أن نصه -لا مفهومه ولا ظاهره بل نصه- في مسألة عامة هي بحسب النص : "استدل على جواز إطلاق لفظ الأخوة على غير المسلم" فحديثنا في هذه الفقرة عن إطلاق لفظ الأخوة على غير المسلم وهذا يشمل الحديث عن الأخوة في الوطن والأخوة في الإنسانية فلم قصر الدمشقية حديثنا على "الأخوة الإنسانية" وحدها ؟ أنا انفي التدليس عنه الآن ولكني أصمه بسوء الفهم والجهل معاً.

انتهى كلامي ولا انتظر منه إعادة النظر فيما ينقله بل انتظر أي منصف يعيد قراءة الكلام ويفهم منه ما أريد منه.

أخوكم.

[دمشقية]

لم أرك ترد على ما نقلته من كلامك بكل أمانة ولله الحمد.
وإنما رأيتك تتشفى بوصفك لي بأني جاهل وسقيم الفهم وأحتاج إلى دروس في الأخلاق.

وأرى أنك بدات تتجاوز حدود الأدب في كتاباتك.
وأرى أنك والخوان المسلمون أذناب للرافضة ولا شك.
فلهذا السبب لا بأس في استعمال الشدة عليك بما يليق بكم.
وهو شيء قليل مما يعانيه السلفيون في العالم من استعلائكم وتشنيعكم على الدعوة السلفية ورموزها بكل ما أوتيتم.
ومن يرى صلتكم بالروافض لا يعجب من هذا السلوك الذي عانيت منه أنا شخصيا.
وقد نقلت ما كان يقوله لنا زعيم الإخوان القمة في الاستهزاء والاستعلاء:
" حفظك الله في علبة سردين".

ألم تقل لنا بأن من لا يرضى أن يصلي وراء الرافضة لا سيما وراء المجرم نواب صفوي فهذا دليل على الننقيصة فيه؟
ألم تقل لنا بأن الشيعة لا يقولون بتحريف القرآن وإنما عندهم ما يوهم القول بتحريف القرآن.
وزعمت يا كذاب أن عند السنة مثل هذا كثير جدا؟

ثم روينا لك كلام البخاري الذي لا يفرق بين الصلاة وراء الرافضي والصلاة وراء اليهودي؟
وكلام الشافعي وغيره في تحريم الصلاة وراء الرافضي؟
وقد اجتنبت الرد على ذلك والتزمت الصمت يا ذنب الرافضة.
هذا في الحقيقة أحد أسباب استعمال الشدة معك ضمن حدود الأخلاق.
فإنك عندي الآن ذنب رافضي وقد طالبتك أن تعتذر عن هذا القول الشنيع فلم تعتذر.
وكان يمكنك ان تتواضع وتتراجع عما نسبته لأهل السنة.
ولكن لا أعتقد أن كبرياءك يسمح بذلك.

ويكفيك في هذه الفضيحة ما يثبت أنك والخوان المسلمون أذناب الرافضة، وممهدون لدخولهم في وسط أهل السنة عن طريق نقاباتكم وانتشار جماعاتكم في أوساط السنة.
وثبت أن الرافضة يمتطونك يا (....) أنت وأصحابك من الخوان المسلمين.

فسبحان من سخر لهم هذا وما كانوا له مقرنين.

[الصنديد الأموي]

بارك الله فيك شيخنا ابو عبيدة

استمر في فضح الرافضة والخوان المفلسين ..
افحمت هذا الأكذبي .:d

[تقي الدين السني]

بارك الله فيك شيخنا الحبيب ابو عبيدة ,,

يا أزهر أصلح الله شأنك ,,

[دمشقية]

ها قد مر أكثر من شهرين على كتابة هذا الرد وقد قرر الأزهري الهروب.
وبهذا نكون قد أثبتنا تواطأه مع الرافضة.
ويمكن أن نضعه بعد هذا ضمن طائفة تلميع الرافضة.
حسبي الله عليه وعلى كل من يظاهر المنافقين ضد أهل السنة.