للشيعة هل صحت مبارزة الامام علي للعجوز عمرو بن عبد ود في الخندق ؟

[السمعاني]

بارك الله فيك أخي كاوا محمد

دين الرافضة قائم على الخرافات والاكاذيب والموضوعات والدجل

والرافضي ابو عبيدة حاطب ليل

لا يفهم شيئا في علم الحديث عند السنة

[كاوا محمد]

زميلي أبو عبيدة بارك الله ونفع بك وهدانا الله واياك للحق.
أنا أعلم أن هذا الكلام الذي ذكرته لك هو الحق الذي لا مرية فيه،وقد أتبثت لك ذلك ،ولكنني أجد أنه لم يطمئن قلبك لجوابي بما فيه الكفاية،وكأنك ترى أنني أحمل نص ابن حجر ما لا يحتمل،وهذا حقك،وسأشرح لك وفقك الله واياي.

عليك أن تعرف أولا أن هناك أربعة كتب،مأخوذة من بعضها البعض:
1-الكمال في أسماء الرجال للحافظ عبد الغني المقدسي
2-تهذيب الكمال للمزي.
3-تهذيب التهذيب للحافظ ابن حجر العسقلاني.
4-تقريب تهذيب التهذيب لأبن حجر العسقلاني.

ألف الامام المقدسي كتاب الكمال في أسماء الرجال ،الذي يعتبر هو الكتاب الأصل،ثم قام من بعده الامام المزي بتهذيبه واختصاره فسماه "تهذيب الكمال"،وجاء من بعده الامام ابن حجر العسقلاني فهذب كتاب "تهذيب الكمال" للمزي وأسماه "تهذيب التهذيب"،ثم قام بعد ذلك باختصاره مع بيان حال الراوي في سطر أوسطرين وسماه "تقريب التهذيب"،واليك مقدمته في كتابه "تقريب التهذيب":
"أما بعد: فإني لما فرغت من تهذيب " تهذيب الكمال في أسماء الرجال " الذي جمعت فيه مقصود التهذيب، لحاظ عصره أبي الحجاج المزي من تمييز أحوال الرواة المذكورين فيه وضممت إليه مقصود إكماله، للعلامة علاء الدين مغلطاي، مقتصرا منه على ما اعتبرته عليه، وصححته، من مظانه، من بيان أحوالهم أيضا، وزدت عليهما في كثير من التراجم ما يتعجب من كثرته لديهما، ويستغرب خفاؤه عليهما، وقع الكتاب المذكور من طلبة الفن موقعا حسنا، عند المميز البصير، إلا أنه طال إلى أن جاوز ثلث الاصل، " والثلث كثير "، فالتمس مني بعض الاخوان أن أجرد له الاسماء خاصة، فلم أوثر ذلك لقلة جدواه على طالبي هذا الفن، ثم رأيت أن أجيبه إلى مسألته، وأسعفه بطلبته، على وجه يحصل مقصوده بالافادة، ويتضمن الحسنى التي أشار إليها وزيادة، وهي: أنني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه، وأعدل ما وصف به: بألخص عبارة، وأخلص إشارة، بحيث لا تزيد كل ترجمته على سطر واحد غالبا، يجمع اسم الرجل واسم أبيه وجده، ومنتهى أشهر نسبته ونسبه، وكنيته ولقبه، مع ضبط ما يشكل من ذلك بالحروف، ثم صفته التي يختص بها من جرح أو تعديل، ثم التعريف بعصر كل راو منهم، بحيث يكون قائما مقام ما حذفته من ذكر شيوخه والرواة عنه، إلا من لا يؤمن لبسه."[ تقريب التهذيب للحافظ ابن حجر ج 1ص23-24].

اذن يا زميلي كتاب التقريب هو فقط اختصار للكمال والتهذيب وتهذيب التهذيب،فلنرجع الآن للأصل وهو "تهذيب الكمال" للمزي،فستجد في ترجمته التالي:
"65 - أحمد بن عبد الجبار بن محمد بن عمير بن عطارد بن حاجب بن زرارة التميمي العطاردي أبو عمر الكوفي روى عن حفص بن غياث وعبد الله بن إدريس وأبيه عبد الجبار بن محمد العطاردي وأبى معاوية محمد بن خازم الضرير عنده عنه تفسيره ومحمد بن فضيل بن غزوان ووكيع بن الجراح ويونس بن بكير الشيباني عنده عنه مغازي محمد بن إسحاق".[تهذيب الكمال للمزي ج 1ص378]

ولو رجعت لتهذيب التهذيب لابن حجر العسقلاني ستجد التالي:"وقد روى العطاردي عن ابيه عن يونس أوراقا فاتته من المغازي".[تهذيب التهذيب لابن حجر العسقلاني ج1 ص45]





وفقنا الله واياك للحق

[كاوا محمد]

هدية للشيعة من الشيخ ناصر الدين الألباني رحمه الله في هذه القصة:

[كاوا محمد]

هدية أخرى للشيعة من محقق السيرة النبوية لابن اسحاق في هذه القصة:

[شمري طي]

بارك الله فيك أخي كاو محمد

صور وأسهم وشرح وتوثيق لا يحتاج لتدقيق بل هو أوضح من الشمس .

لا حرمك الله أجر هذا الجهد ونفع بك

[ابو عبيدة العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل ابا عبد البر حياك الله
اعتذر على تاخري وذالك لظروف خارجه عن ارادتي
زميلي الفاضل
طلبت ان تاتيني بمصدر كلامك الذي نصه

اقتباس: الامام ابن حجر العسقلاني يتبث أن سماع أحمد بن عبد الجبار لسيرة ابن اسحاق صحيح،وذلك أنه سمعها من شيخه يونس بن بكير الذي سمعها من شيخه ابن اسحاق،لكنه فاته بعض السيرة لم يسمعه من يونس بن بكير فسمعها من أبيه،وبالتالي تبث سماعه لسيرة ابن اسحاق كاملة،وهذا الذي يتكلم عنه الامام ابن حجر،

وقلت هذا كلام نسبته لان حجر
واتيتك انا بكلام ابن حجر

اقتباس: وهذا ماقاله الامام ابن حجر (رحمه الله ) 64- أحمد ابن عبدالجبار ابن محمد العطاردي أبو عمر الكوفي ضعيف وسماعه للسيرة صحيح من العاشرة لم يثبت أن أبا داود أخرج له مات سنة اثنتين وسبعين وله خمس وتسعون سنة د http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=402&CID=2#s3

وقد الزمتك بان تاتني بكلام ابن حجر الذي نسبته اليه

اقتباس: ان تاتيني بكلام ابن حجر حول ابن عبد الجبار مثلما اتيتك به يذكر نص كلامك اعلاه (مع المصدر اكيد لو تكرمت )

وكان جوابك

اقتباس: يا زميلي كتاب التقريب هو فقط اختصار للكمال والتهذيب وتهذيب التهذيب،فلنرجع الآن للأصل وهو "تهذيب الكمال" للمزي،فستجد في ترجمته التالي: "65 - أحمد بن عبد الجبار بن محمد بن عمير بن عطارد بن حاجب بن زرارة التميمي العطاردي أبو عمر الكوفي روى عن حفص بن غياث وعبد الله بن إدريس وأبيه عبد الجبار بن محمد العطاردي وأبى معاوية محمد بن خازم الضرير عنده عنه تفسيره ومحمد بن فضيل بن غزوان ووكيع بن الجراح ويونس بن بكير الشيباني عنده عنه مغازي محمد بن إسحاق".[تهذيب الكمال للمزي ج 1ص378]

اذا زميلي الكريم الفيصل هنا المزي وهذا كلامك على حد علمي
اذا نرى ما قال المزي باحمد بن عبد الجبار

اقتباس: وقال الحاكم أبو عبد الله الحافظ: ليس بالقوي عندهم، تركه أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد يعني ابن عقدة. وقال أبو أحمد بن عدي: رأيت أهل العراق مجمعين على ضعفه، وكان أحمد بن محمد بن سعيد لا يحدث عنه لضعفه وذكر أن عنده عنه قمطرا (1) على أنه لا يتورع أن يحدث عن كل أحد. قال أبو أحمد بن عدي: لايعرف له حديث منكر وإما ضعفوه أنه لم يلق من يحدث عنهم. وقال أبو بكر الخطيب فيما أخبرنا أبو العز الشيباني عن أبي اليمن الكندي عن أبي الحسن محمد بن أحمد بن إبراهيم بن صرما الصائغ عنه إذنا (2): قال لي بعض شيوخنا: إنما طعن على العطاردي من طعن عليه بأن قال: الكتب التي حدث منها كانت كتب أبيه، فادعى سماعها معه، فأخبرنا أبو سعيد الصيرفي، حدثنا أبو العباس الاصم (3)، قال: سمعت أبا عبيدة السري بن يحيى ابن أخي هناد وسأله أبي عن العطاردي فقال: ثقه. وأخبرنا (4) أبو سعد الماليني اجازه، أخبرنا (5) عبدالله بن عدي، حدثنا محمد بن أحمد بن حمدان، حدثني أبو بكر بن صدقة، قال: سمعت أبا كريب يقول: قد سمع أحمد بن عبد الجبار من أبي بكر بن عياش. حدثني (1) علي بن محمد بن نصر، قال: سمعت حمزة بن يوسف يقول: سألت الدارقطني عن العطاردي (2)، فقال:لاباس به واثني عليه أبو كريب،

هذا كلامه وقد قال في موقف اخر ما نصه

اقتباس: ابتدأ أبو كريب محمد بن العلاء يقرأ علينا كتاب " المغازي " ليونس بن بكير، فقرأ علينا مجلسا أو مجلسين فلغط بعض أصحاب الحديث، فقطع قراءته، وحلف لا يقرؤه علينا، فعدنا إليه، فسألناه فأبى، وقال: امضوا إلى عبد الجبار العطاردي، فإنه كان يحضر سماعه معنا من يونس. فقلنا له: فإن كان قد مات ؟ قال: اسمعوه من ابنه احمدفإنه كان يحضره معه، فقمنا من عنده ومعنا جماعة من أصحاب الحديث، فسألنا عن عبد الجبار، فقيل لنا: قد مات، وسألنا عن ابنه فدللنا إلى (6) منزله، فجئناه، فاستأذنا عليه وعرفناه قصتنا مع أبي كريب، وأنه دلنا على أبيه وعليه، وكان أحمد يلعب بالحمام الهدى، فقال لنا: مذ سمعناه ما نظرت فيه ولكن هو في قماطر فيها كتب فاطلبوه، فقمت فطلبته فوجدته وعليه ذرق الحمام، وإذا سماعه مع أبيه بالخط العتيق، فسألته أن يدفعه إلي ويجعل وراقته لي ففعل.

ولان زميلي الفاضل تبيان ابن كريب كي ننهي احمد بن عبد الجبار

اقتباس: قال الخطيب (1): كان أبو كريب من الشيوخ الكبار الصادقين الابرار،

وللزياده زميلي الفاضل

اقتباس: وأبو عبيدة السري بن يحيى شيخ جليل أيضا ثقة من طبقة العطاردي، وقد شهد له أحدهما بالسماع والآخر بالعدالة، وذالك يفيد حسن حالته وجواز روايتهإذا لم يثبت لغيرهما قول يوجب إسقاط حديثه واطراح خبره، فأما قول الحضرمي في العطاردي: إنه كان يكذب. فهوه قول مجمل يحتاج الى كشف وبيان فإن كان أراد به وضع الحديث، فذلك معدوم في حديث العطاردي وإن عنى أنه روى عمن لم يدركه فذلك أيضا باطل، لان أبا كريب شهد له أنه سمع معه من يونس بن بكير، وثبت أيضا سماعه من أبي بكر بن عياش، فلا يستنكر له السماع من حفص بن غياث، وابن فضيل ووكيع، وأبي معاوية، لان أبا بكر بن عياش تقدمهم جميعا في الموت، وأما ابن إدريس، فتوفي قبل أبي بكر بسنة، فليس يمتنع سماعه منه، لان والده كان من كبار أصحاب الحديث، فيجوز أن يكون بكر به (2). وقد روى العطاردي عن أبيه عن يونس بن بكير أوراقا من " مغازي " ابن إسحاق، ويشبه أن يكون فاته سماعها من يونس، فسمعها من أبيه عنه، وهذا يدل على تحريه الصدق وتثبته با الروايه والله أعلم

فهذا ترجمه ابن عبد الجبار وراي العلماء فيه

http://www.shiabooks.info/books/htm1...25/no2598.html

وكلامك اعلاه فيه قطع من ابن حجر
يتبع ان شاء الله
ابو عبيدة العراقي

[أبو خليل الحساوي]

أبو عبيدة العراقي يستهبل والله اعلم

[M.Noman]

أبو عبيدة العراقي يستهبل وكلنا نعلم

[ابو عبيدة العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الفاضل كاوا حياك الله
كان الحوار وما زال مثمر نزعا ما وذالك
لعدم تدخل المهرجين وردودهم التي بلا معنى
مع جل احترامي لشخصك وللزملاء
الذين يضيفون على الموضوع
لكن تفضل واحكم بعقلك
بينك وبين الله
هل هذا الكلام لشخص نقول عليه على الاقل
يفهم اصول النقاش

اقتباس: أبو عبيدة العراقي يستهبل والله اعلم

والمشكله لاعظم تكلم الزميل وجاء بعده اخر
فانظر ماذا كتب

اقتباس: أبو عبيدة العراقي يستهبل وكلنا نعلم

حسبنا الله ونعم الوكيل
واخيرا قال الله جل وعلا
((وذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ))
فيا زملاء اصحاب الردود العلميه المغنيه للموضوع
اسطفانوس السنه
والزميل
m.noman
سلاما سلاما
اعتذر زميلي كاوا محمد
والله ورسوله اعلم
ابو عبيدة العراقي

[M.Noman]

ابو عبيدة
اين الفائدة ممن يكرر ويعاند في المعلوم؟؟؟؟
فنحن نظن انك من نسل آدم علية السلام,, وقد من الله على هذا النسل ان زودة بعقل يستعملة,,, وفي نفس الوقت حمل هذا المخلوق اهواء يخفيها,,, وعلية ينقسم الناس الى ثلاثة اقسام
1ـ الاول الذي يتخلى عن هواة برؤية الحق ,,, ولست انت من هذا في شئ
2ـ الثاني يرى الحق فيراوغ ويستهبل
3ـ والثالث غبي تخلى عن عقلة فيرى الحق ويعاند ةيأبى لمجرد انة لا يفقهة ولا يريد ان يفقهة,,, ونحن نرى انك من النوع الثاني