العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-06-11, 06:58 AM   رقم المشاركة : 21
عساكر التوحيد
عضو فضي






عساكر التوحيد غير متصل

عساكر التوحيد is on a distinguished road


أما مسألة أن الشوكاني يبطل دعوى الإجماع:

أولا: لم يذكر الشوكاني أسانيد صحيحة لمن نقل عنهم الخلاف.

ثانيا: لم ينقل عنهم بيان ما يعنونه بالغناء، وهل هو ما وقع عليه الإجماع؟

ثالثا: لم ينقل عن أهل العلم ما يثبت أن هؤلاء المنقول عنهم من أهل الاجتهاد أصلا.

رابعا: الشوكاني أصلا يطعن في الإجماع، فكيف يعتد بكلامه في نقل الإجماع والطعن فيه؟

خامسا: الشوكاني وافق على القول بالتحريم، ولكنه فقط يطعن في ثبوت الإجماع.







التوقيع :
إن كــان تــابــع أحمـد مــتــوهبــــاً

فــأنــــــا الــمقر بــأننــــي وهابــي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي

رب ســــوى الــمتفرد الــوهــــــاب
من مواضيعي في المنتدى
»» حديث الجارية والرد على الإباضية
»» حقيقة "لاإله إلا الله"
»» تبرك الصوفية بمكتبة مكة المكرمة
»» حوار مع صوفي "الوهابيه والأولياء"
»» أبوحنيفة وموقفه من القرآن والرؤية
 
قديم 11-06-11, 01:18 PM   رقم المشاركة : 22
عساكر التوحيد
عضو فضي






عساكر التوحيد غير متصل

عساكر التوحيد is on a distinguished road


واعلم أن آخر رأي الإمام الجليل ابن حزم ـ رحمه الله ـ في الغناء ما جاء في

" جامع المجلى " ( ص 84 ـ الذخيرة ) من قوله :

" واللهو مباح وترك سماعه أفضل " .







التوقيع :
إن كــان تــابــع أحمـد مــتــوهبــــاً

فــأنــــــا الــمقر بــأننــــي وهابــي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي

رب ســــوى الــمتفرد الــوهــــــاب
من مواضيعي في المنتدى
»» مبادئ الأباضية العقدية
»» أبيات جميلة
»» أشعري تفضل
»» الفرق بين التوسل والشفاعة
»» وصية............
 
قديم 11-06-11, 01:32 PM   رقم المشاركة : 23
عساكر التوحيد
عضو فضي






عساكر التوحيد غير متصل

عساكر التوحيد is on a distinguished road


قال شيخنا المشرف على الشبكة تقي الدين السني حفظه الله
في رده على الرافضة:
[ قال المحقق : " للامام الذهبي المؤلف رسالة في المكتبة الظاهرية ضمن مجموع برقم (7159) في 54 ورقة تحت عنوان: رسالة الرخصة في الغناء والطرب بشرطه، مما اختصره وانتفاه الذهبي من كتاب " الامتاع في أحكام السماع " للشيخ أبي الفضل جعفر بن ثعلب الشافعي، يذكر فيها أقوال المجيزين وأدلتهم، وأقول المانعين وأدلتهم، ويبين أن الغناء المجرد عن الآلات الموسيقية قد أباحه غير واحد من العلماء بشرط أن لا يكون باعثا على تهييج الشهوة، وألا يكون الشعر في معين " وهذا ما يثبت أن الثقة إبراهيم السعد ما كان يستسيغ الغناء المثير للشهوة وكانت عادة أهل المدينة أنهم إن قالوا الشعر يتغنون بهِ ].







التوقيع :
إن كــان تــابــع أحمـد مــتــوهبــــاً

فــأنــــــا الــمقر بــأننــــي وهابــي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي

رب ســــوى الــمتفرد الــوهــــــاب
من مواضيعي في المنتدى
»» تحريم الغناء ..وأي خلاف فيه!!!
»» أثر الدعوة الوهابية في الإصلاح الديني والعمراني
»» الإباضيه يكفرون الصحابه !!!
»» وصية............
»» أبيات جميلة
 
قديم 11-06-11, 02:13 PM   رقم المشاركة : 24
عساكر التوحيد
عضو فضي






عساكر التوحيد غير متصل

عساكر التوحيد is on a distinguished road


فائدة "والشوكاني رحمه الله له رسالة أخرى يذهب فيها إلى تحريم السماع وهي

مطبوعة في ضمن رسائله "

بتحقيق صبحي حسن حلاق







التوقيع :
إن كــان تــابــع أحمـد مــتــوهبــــاً

فــأنــــــا الــمقر بــأننــــي وهابــي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي

رب ســــوى الــمتفرد الــوهــــــاب
من مواضيعي في المنتدى
»» وصية............
»» الإباضيه يكفرون الصحابه !!!
»» الصوفية والشيوعية
»» أرجى آية في كتاب الله
»» بيان من الشيخ صالح الفوزان حفظه الله
 
قديم 11-06-11, 02:27 PM   رقم المشاركة : 25
عساكر التوحيد
عضو فضي






عساكر التوحيد غير متصل

عساكر التوحيد is on a distinguished road



قال الإمام الحَبرُ أبو بكر ابن القيم رحمه الله في نونيته العظيمة :


نَزِّهْ سَمَاعَكَ إنْ أردتَّ سَمَاعَ ذيَّـ ... ـاكَ الغِنا عَـن هـذهِ الألحـانِ

لا تُؤثِرِ الأدنى على الأعلى فتُحْـ ... ـرَمُ ذا وذا يَـا ذِلَّـةَ الحِرمَـانِ

إنَّ اختيارَكَ للسَّمَاعِ النَّـازِلِ الـ ... ـأدنى على الأعلى مِنَ النُّقصَانِ

واللهِ إنَّ سَمَاعَهُم في القلبِ والـ ... ـإيمَانِ مِثلَ السُّمِّ فـي الأبـدَانِ

واللهِ ما انفَكَّ الذي هـوَ دَأبُـهُ ... أبداً مِـنَ الإشـراكِ بالرحمَـنِ

فالقلبُ بيتُ الرَّبِّ جَـلَّ جَلالُـهُ ... حُبَّاً وإخلاصاً مَـعَ الإحسَـانِ

فإذا تَعلَّـقَ بالسمـاعِ أصـارَهُ ... عَبـداً لكُـلِّ فُلانَـةٍ وفُــلانِ

حُبُّ الكِتابِ وحُبّ ألحَانِ الغِنـا ... في قَلبِ عَبدٍ ليـسَ يجتمِعَـانِ

ثَقُلَ الكِتابُ عَليهِـمُ لمَّـا رأوا ... تقييـدهُ بشَـرَائـعِ الإيـمـانِ

واللهْو خّفَّ عَليهِـمُ لمَّـا رأوا ... ما فيهِ مِن طَربٍ ومِن ألحَـانِ

قُوتُ النُّفُوسِ وإنَّمَا القُرآنُ قُـ ... ـوتُ القَلبِ أنَّى يَستوي القُوتَـانِ

يا لذَّةَ الفُسَّاقِ لسـتِ كلـذَّةِ ... الأبرارِ فـي عَقـلٍ ولا قُـرآنِ






التوقيع :
إن كــان تــابــع أحمـد مــتــوهبــــاً

فــأنــــــا الــمقر بــأننــــي وهابــي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي

رب ســــوى الــمتفرد الــوهــــــاب
من مواضيعي في المنتدى
»» أشعري تفضل
»» حديث الجارية والرد على الإباضية
»» لاتذهب هناك سؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
»» تبرك الصوفية بمكتبة مكة المكرمة
»» اعتقاد أهل السنة والجماعة
 
قديم 12-06-11, 07:20 PM   رقم المشاركة : 26
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


الأخ/عساكر

لم ينتف القول الآخر بكل ما ذكرته من كلامك وقد نقلت لك مؤلفات لأئمة لامطعن في ديانتهم بحل المعازف بشروطها وعن الأحاديث في المسألة فهي معلولة ولا تصح عند من يقول بالحل

ولا أدري إن لم كن خلاف هؤلاء معتبرا فمن سيكون خلافه حينئذ معتبرا؟

وقد ذكر الشوكاني وغيره هذه النقول فلم ينفرد بها حتى تكون محل طعن فإن كان فيها مطعن فائتنا به وإلا فلا

والله أعلم







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
قديم 12-06-11, 07:39 PM   رقم المشاركة : 27
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


قال الإمام الذهبي رحمه الله تعالى في السير

(قَالَ ابْنُ مَعِيْنٍ: كُنَّا نَأتِي يُوْسُفَ بنَ المَاجَشُوْنِ يُحَدِّثُنَا، وَجَوَارِيْهِ فِي بَيْتٍ آخرَ يَضرِبْنَ بِالمعزفَةِ.قُلْتُ: أَهْلُ المَدِيْنَةِ يَترخَّصُونَ فِي الغِنَاءِ، هُم مَعْرُوْفُوْنَ بِالتَّسَمُّحِ فِيْهِ.)


هل تعد خلاف أهل المدينة وعملهم غير معتبر؟


وقال الإمام الخليلي رحمه الله في (الإرشاد في معرفة علماء الحديث)


(يُوسُفُ بْنُ يَعْقُوبَ أَبُو سَلَمَةَ الْمَاجِشُونُ [ص:310] ثِقَةٌ , سَمِعَ الزُّهْرِيَّ وَيَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ وَغَيْرَهُمَا رَوَى عَنْهُ الْكِبَارُ وَعُمَرُ حَتَّى سَمِعَ مِنْهُ يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ , وَعَلِيُّ بْنُ مُسْلِمٍ الطُّوسِيُّ , وَهُوَ وَأُخْوَتُهُ يُرَخِّصُونَ فِي السَّمَاعِ. قَالَ ابْنُ مَعِينٍ: كُنَّا نَأْتِي يُوسُفَ الْمَاجِشُونَ , فَيُحَدِّثُنَا فِي بَيْتٍ , وَجَوَارِيُّهُ فِي بَيْتٍ يَضْرِبْنَ بِالْمَعْزَفَةِ , وَهُوَ وَأُخْوَتُهُ وَابْنُ عَمِّهِ يُعْرَفُونَ بِذَلِكَ , وَهُمْ فِي الْحَدِيثِ ثِقَاتٌ مُخَرَّجونَ فِي الصِّحَاحِ)


هل لا يعد خلاف هؤلاء معتبرا؟


قال الخليلي رحمه الله تعالى في الإرشاد كذلك

(عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنِ أَبِي سَلَمَةَ الْمَاجِشُونُ مُفْتِي أَهْلِ الْمَدِينَةِ , سَمِعَ الزُّهْرِيَّ , وَعَبْدَ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ , وَغَيْرَهُمَا , رَوَى عَنْهُ الْأَئِمَّةُ , مُخَرَّجٌ فِي الصَّحِيحَيْنِ , يَرَى التَّسْمِيعَ وَيُرَخِّصُ فِي الْعُودِ)

هذه النقول على عجالة وغيرها الكثير آتيك به عن السلف ممن يبيحون المعازف

اما الغناء فمعروف الوجه فيه فحسنه حسن وقبيحه قبيح هذا إن خلا عن معازف

فإن اقترن بها فالجمهور على الحرمة مطلقا حسنا كان أو قبيحا وغير الجمهور على التفرقة بين الحسن اولقبيح لأن المعازف عندهم غير مؤثرة في الحرمة بذاتها لعدم ثبوت النصوص فيها مع أنها معارضة بنقول عن الصحابة والسلف كذلك



والله أعلم







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
قديم 12-06-11, 11:23 PM   رقم المشاركة : 28
ابو خالد العازمي
عضو







ابو خالد العازمي غير متصل

ابو خالد العازمي is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل الاسد بارك الله فيك الاخوان نقلوا لك تحريم السلف وانت يا اخي اسد تنقل اقوال الخلف!!
بالله عليك هل تريد ان نقدم اقوال الخلف على السلف!!!!
بارك الله فيك واسأل الله ان يهديك الى طريق الحق







التوقيع :
سلفي
ولي
الفخر
من مواضيعي في المنتدى
»» اعتراف الاشاعرة
»» طلب تفسير من الشيعة
»» حديث الغدير يبطل الامامة
»» سؤال للاشاعرة والماتريدية
»» ماهو موقف الشيعة من قول الامام علي
 
قديم 13-06-11, 02:23 AM   رقم المشاركة : 29
الأسد2010
صوفي







الأسد2010 غير متصل

الأسد2010 is on a distinguished road


الأخ/العازمي

بارك الله فيك

لا أدري إن كان اهل المدينة والذهبي وابن الماجشون وسعيد بن المسيب والزهري وعبدالله بن جعفر وعبدالله بن الزبير من الصحابة

فيما أعلم انهم من السلف بارك الله فيك







التوقيع :
فإني وإن كنت الأخير زمانه لآت بما لم تستطعه الأوائل
من مواضيعي في المنتدى
»» القول الفصل على قناة الفجر (النقاب)
 
قديم 13-06-11, 12:54 PM   رقم المشاركة : 30
عساكر التوحيد
عضو فضي






عساكر التوحيد غير متصل

عساكر التوحيد is on a distinguished road



وأما احتجاجهم بأن إباحة الملاهي كان مذهب علماء المدينة ، فقد ذكر الأئمة

بأن ذلك كان من زلاتهم ، ومن أفعال بعض عوامهم ، لا يصح نسبته إلى

مذاهب علماء السلف ، إلا على وجه الإنكار، لا الإقرار.

ومما يؤيد ذلك ، قول الإمام الأوزاعي < نتجنب من قول أهل العراق خمسا ،

ومن قول أهل الحجاز خمسا .. > ، فذكر من قول أهل العراق : شرب

المسكر ، ومن قول أهل الحجاز : استماع الملاهي، والمتعة بالنساء . انظر

سير أعلام النبلاء [ 7 / 131 ].

* ونحوه قول أحمد < لو أن رجلا عمل بقول أهل الكوفة في النبيذ، وأهل المدينة في السماع، وأهل مكة في المتعة، كان فاسقا >.

فهذا يدل على أن تلك الأقوال والمذاهب ، في العراق وفي الحجاز ، إنما

تعد من زلات أهل العلم ، ومن شذوذاتهم ، فلا يصلح أن يحتج بمثلها .

ومنها : إباحة سماع المعازف و "الغناء" .

وهذا عام في كل المذاهب والأقوال الشاذة، بغض النظر عن قدم القول و

شهرته، أو مكانة القائل به ومنزلته، فإنه ليس له أدنى اعتبار، إلا إذا استمر

القول به، و العمل عليه، عند من يعتد بمذهبه من الأئمة، وكان موافقا للسنة.







التوقيع :
إن كــان تــابــع أحمـد مــتــوهبــــاً

فــأنــــــا الــمقر بــأننــــي وهابــي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي

رب ســــوى الــمتفرد الــوهــــــاب
من مواضيعي في المنتدى
»» الإمام مالك وموقفه من الرؤية
»» توبة الشيخ سليمان بن عبدالوهاب والرد على ash3ri المحتال 2
»» مجموع الشيخ صالح الفوزان في العقيدة
»» مبادئ الأباضية العقدية
»» الشفاعة العظمى
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:56 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "