هل العقل الأول يوصف بأنه موجود

[عقائدي]

ان شاء الله يكون جوابي واضح بما فيه الكفايه زميلي محب السعاده.

العقل الأول يوصف بأنه موجود ومبدأ كل موجود... نعم.

ولا يعني ذلك أنه أوجد ذاته بذاته فهنالك من أقوالنا ما يثبت بالدليل القاطع ما أقوله وينكر على من يقول بأن العقل الأول أوجد ذاته بذاته. سآتيك بهذا القول ان طلبته وهذا من حقك.

وشكراً لك

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     ان شاء الله يكون جوابي واضح بما فيه الكفايه زميلي محب السعاده. العقل الأول يوصف بأنه موجود ومبدأ كل موجود... نعم. ولا يعني ذلك أنه أوجد ذاته بذاته فهنالك من أقوالنا ما يثبت بالدليل القاطع ما أقوله وينكر على من يقول بأن العقل الأول أوجد ذاته بذاته. سآتيك بهذا القول ان طلبته وهذا من حقك. وشكراً لك

زميلي الفاضل....شكراً لجوابك

إذاً لا فرق بين الله وبين العقل الأول
والوثيقة المرفقة تثبت ذلك...

(تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً)

[عقائدي]

يا زميلي يا أخي الفاضل محب السعاده..

أنت دائما ما تردد شبهة أن الله والعقل الأول عندنا سواء, وأنا لا أفهم سبب هذا الاصرار الغير مدعم بأي دليل.

من المحتمل أن يكون التشبيه هو بين ما نراه نحن العقل الأول (حامل الأسماء والصفات) وبين الله عندكم (حامل الأسماء والصفات), وهذه هي المشكلة وليست أننا نرى الله والعقل الأول نفس الشيء.

فأنت تعرف كتب العقيدة الاسماعيلية جيدا والتي يبدأ فيها بتوحيد الله وتنزيهه وتجريده ثم في الأبواب التالية يتم ذكر العقول (إبتداء بالعقل الأول). اذا فنحن لا نراهما متطابقان.

وهنا بالذات (اضفاء صفة أول موجود) هي خاصة بالعقل الأول وليس بالله, اذاً... هما لا يشتركان في هذه الصفة...اذاً الله والعقل الأول ليسا بنفس الشيء عند الاسماعيلية.

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يا زميلي يا أخي الفاضل محب السعاده.. أنت دائما ما تردد شبهة أن الله والعقل الأول عندنا سواء, وأنا لا أفهم سبب هذا الاصرار الغير مدعم بأي دليل. من المحتمل أن يكون التشبيه هو بين ما نراه نحن العقل الأول (حامل الأسماء والصفات) وبين الله عندكم (حامل الأسماء والصفات), وهذه هي المشكلة وليست أننا نرى الله والعقل الأول نفس الشيء.[/color][/size] فأنت تعرف كتب العقيدة الاسماعيلية جيدا والتي يبدأ فيها بتوحيد الله وتنزيهه وتجريده ثم في الأبواب التالية يتم ذكر العقول (إبتداء بالعقل الأول). اذا فنحن لا نراهما متطابقان. وهنا بالذات (اضفاء صفة أول موجود) هي خاصة بالعقل الأول وليس بالله, اذاً... هما لا يشتركان في هذه الصفة...اذاً الله والعقل الأول ليسا بنفس الشيء عند الاسماعيلية.

زميلي الفاضل عقائدي

أنا لا أتكلم بدون دليل هداك الله
عقيدتكم تقول بأن الله خلق العقل الأول
وتقول بأن العقل الأول هو الله...

وهو كلام واضح لا يحتاج لمزيد من الشرح....

فلو قلت بأن العقل الأول خلق نفسه فلا يوجد دليل يدل على عدم صحة كلامي بل كلامكم يصحح قولي....

خصوصاً وانكم تقولون بأن العقل الأول خلق النفس التي هي مثله فالعقل الأول خلق مثل خلق الله بنص قولكم...

فالقول بأن العقل الأول خلق نفسه لا غيار عليه أبداً

والدليل تجده في المرفقات

[عقائدي]

لا يا زميلي الفاضل...

المذكور في هذه الصفحة المرفقة من كتاب كنز الولد ص 29 يثبت بالدليل القاطع بطلان ما تدعيه.

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يا زميلي يا أخي الفاضل محب السعاده.. أنت دائما ما تردد شبهة أن الله والعقل الأول عندنا سواء, وأنا لا أفهم سبب هذا الاصرار الغير مدعم بأي دليل. من المحتمل أن يكون التشبيه هو بين ما نراه نحن العقل الأول (حامل الأسماء والصفات) وبين الله عندكم (حامل الأسماء والصفات), وهذه هي المشكلة وليست أننا نرى الله والعقل الأول نفس الشيء. فأنت تعرف كتب العقيدة الاسماعيلية جيدا والتي يبدأ فيها بتوحيد الله وتنزيهه وتجريده ثم في الأبواب التالية يتم ذكر العقول (إبتداء بالعقل الأول). اذا فنحن لا نراهما متطابقان. وهنا بالذات (اضفاء صفة أول موجود) هي خاصة بالعقل الأول وليس بالله, اذاً... هما لا يشتركان في هذه الصفة...اذاً الله والعقل الأول ليسا بنفس الشيء عند الاسماعيلية.

وفي الدعاء الذي يقال بعد التشهد الأول تقع الأسماء والصفات على الله...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     [color=blue][b] بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد وبارك وسلم اللهم انا نسألك العفو والرحمة والفوزوالمغفرة والنعمة والجنة والنجاة من النار ونتوسل اليك بأول موجود أوجدته واخترعته من نور وحدانيتك وبتاليه المنبعث منه اللذين جعلتهما سببا لكون الاشياء وعلة لوجودها أن ترحمنا وتغفر لنا وتوفقنا وترشدنا وتلحقنا بالعالم الروحاني والمحل النوراني وان تخرجنا من هذا العالم البالي الفاني الكدر الظلماني والكثيف الجسماني ايانا وجميع المؤمنين اخواني وان ترحمنا برحمتك وتعيننا بمعونتك وان تفتح عيون بصائرنا في معرفتك ومعرفة أوليائك وان تبلغنا آمالنا في رضائك ورضا أوليائك برحمتك يا ارحم الراحمين . تحياتي لك

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     لا يا زميلي الفاضل... المذكور في هذه الصفحة المرفقة من كتاب كنز الولد ص 29 يثبت بالدليل القاطع بطلان ما تدعيه.

زميلي عقائدي هداك الله

الكلام المجرد عن الدليل لا قيمة له ....بل الدليل يدل على أن العقل هو من خلق نفسه بمعنى أنه الله (تعالى الله عن قولكم علواً كبيراً)

أنتم تقولون بأن الله خلق العقل الأول....وتقولون بأن العقل الأول هو الله ....وتقولون بأن العقل الأول تقع عليه الصفات
...وفي دعائكم توقعون الصفات على الله....فلا فرق بينهما أبداً بل دليلكم وكتبكم وتقريراتكم تدل على أن العقل الأول
مثيلاً لله 100%لدرجة أنه الله فلو قلت الله خلق العقل الأول أو العقل الأول خلق نفسه فهو بمثابة تحصيل الحاصل مثل قول الشاعر:
كـأننـــا والمــــاء مــــن حــــولـــنا...... قــــوم جــلـــــــــوس حـــــولهــم مــــــاء

....ولكن تحاولون بمثل فقاعات الصابون التي أرفقتها إخفاء هذه العقيدة الخبيثة....

والوثيقة المرفقة تثبت صحة قولي وتهدم قولك الذي تريد به تغطية المصيبة التي في عقيدتك....

[صاطي2009]

بارك الله فيك أخي وحبيبي في الله تعالى

متابع

وفقكم الله تعالى

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009     بارك الله فيك أخي وحبيبي في الله تعالى متابع وفقكم الله تعالى

وفيك بارك الله أخي الحبيب في الله ....

واسأل الله أن يوفيق الجميع لما يحب ويرضى....وتشرفني متابعتك...

[السني الامازيغي]

''سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوًّا كَبِيرًا''