المرجع محمد الطباطبائي الحكيم :الإئمة تعذر عليهم حفظ الدين من الضياع والخلاف

[فتى الشرقيه]

بارك الله فيك أخي الفاضل / يونس 1
وأبشر بالفرج ,, فقد جاء أنتل صيني

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه     بارك الله فيك أخي الفاضل / يونس 1 وأبشر بالفرج ,, فقد جاء أنتل صيني

وبارك الله فيك استاذي الكريم ,
هو داخل للتسخين على ما اعتقد
لانه فيها تصفيق !
على كل حال
نتركه للجولة الثانية بعد ان يكون قد سخن جيدا
والا تعليقي على كلام مرجعهم واضح جدا ..... وبدون لبس نظارة !

[انتيل]

والا تعليقي على كلام مرجعهم واضح جدا ..... وبدون لبس نظارة !

هل تعليقك الذي تقصده هو ان المرجع يناقض نفسه بنفسه في نفس الكتاب بحيث يكتب شيئا في صفحة متقدمة ليتداركها في صفحة سابقة

هل هكذا صرت تقرأ الكتب و تفهمها يا شيخ ؟؟

وهذه اول مرة اسمع ان احدهم يتدارك بهذه الطريقة العجيبة

ام لديك تعليق غيره ؟

انتيل

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     والا تعليقي على كلام مرجعهم واضح جدا ..... وبدون لبس نظارة ! هل تعليقك الذي تقصده هو ان المرجع يناقض نفسه بنفسه في نفس الكتاب بحيث يكتب شيئا في صفحة متقدمة ليتداركها في صفحة سابقة هل هكذا صرت تقرأ الكتب و تفهمها يا شيخ ؟؟ وهذه اول مرة اسمع ان احدهم يتدارك بهذه الطريقة العجيبة ام لديك تعليق غيره ؟ انتيل

دعك من نقدي وركز على ما جاء به وما اشكلت ؟
فربما يضع المفكر فكرة او رؤى معينة ويريد ان يذكر فكرة اخرى فيكون متداركا لما يعارضه فيقول اني ذكرت هذا الامر من قبل متداركا ما يفهم من مقصدي كذا وكذا .
فالتدارك المتقدم يصلح ان يكون عند البعض وقاية فكرية مانعة لما يضعه فيما بعد يبدو مخالفا او ظاهره الخلاف .
ومع هذا لو سلمت لك بما تروم وما تعترض وتنتقد من باب قبول الراي المخالف ,
فهذا لم يرفع الاشكال ؟
فلعلنا نجد منك تعليق يفيد الموضوع لامداركات لا تخدم اصل الاشكال

[انتيل]

اقتباس: فربما يضع المفكر فكرة او رؤى معينة ويريد ان يذكر فكرة اخرى فيكون متداركا لما يعارضه فيقول اني ذكرت هذا الامر من قبل متداركا ما يفهم من مقصدي كذا وكذا .

اذا كان المفكر يعرف انه ربما يعارض نفسه فلما يطرح فكرتيه اصلا ولكان عليه اما يذكر فكرة واحدة او فكرتين متشابهتين مؤمنا بهما - ولكن الا ترى ان القارئ قد يكون المخطئ ويرى التشابه تناقض من حيث لا يدري لجهله

واعود لنقدك بهذه الجزئية بالذات حيث قلت :

اقتباس: وقد تنبه للامر هذا فتداركه متبادرا في الصفحة التي هي قبلها ص240

فهلا اخبرتني كيف تنبه لشئ لم يكتبه بعد ؟ ما هذا العشم يا شيخ بعقلك.....

وسوف انسى لك ذلك لو وجدت لي كاتبا وليس حتى مفكرا كتب مثل جملتك في الاولين او الاخرين

ستعود وتقول اترك عنك انتقادي وحل الاشكال لانك قلت

اقتباس: اما انهم يهربون من اشكالاتهم ولا يجيبون عليها ولا يحاورن فيها !

واقول وهل من لايعرف معنى التدارك سيضع اشكالا عليه الاعتبار ؟

ومع ذلك انا معك واطلب للمرة الثانية ان تقل ماهو اشكالك بالضبط على الجملة الاولى تعليقي السابق ؟

انتيل

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     اذا كان المفكر يعرف انه ربما يعارض نفسه فلما يطرح فكرتيه اصلا ولكان عليه اما يذكر فكرة واحدة او فكرتين متشابهتين مؤمنا بهما - ولكن الا ترى ان القارئ قد يكون المخطئ ويرى التشابه تناقض من حيث لا يدري لجهله واعود لنقدك بهذه الجزئية بالذات حيث قلت : فهلا اخبرتني كيف تنبه لشئ لم يكتبه بعد ؟ ما هذا العشم يا شيخ بعقلك..... وسوف انسى لك ذلك لو وجدت لي كاتبا وليس حتى مفكرا كتب مثل جملتك في الاولين او الاخرين ستعود وتقول اترك عنك انتقادي وحل الاشكال لانك قلت واقول وهل من لايعرف معنى التدارك سيضع اشكالا عليه الاعتبار ؟ ومع ذلك انا معك واطلب للمرة الثانية ان تقل ماهو اشكالك بالضبط على الجملة الاولى تعليقي السابق ؟ انتيل

لا بأس من الانتقاد ولكن لن انقاد للجدال في الانتقاد .
ولعلنا نبحث لك في الاولين والاخرين عما طلبت , او نوضح لك المقصد , ومع تحفظي على اتهامك بعدم معرفتي لمصطلح التدارك .
ولكن هذا بعد ان ننتهي من الجواب على الاشكال فاراك قد (تداركته ) بركوعك على نقدي دون القيام بالنظر للاشكال !!
على كل حال
الاشكال موضح في الرد رقم 8 من المداخلات فراجعه واجبني لعل لديك توضيح يستقيم مع الاعتراف من المرجع الطباطبائي ؟

[انتيل]

اقتباس: هل دينكم محفوظ ؟ من الضياع والخلاف ؟ ام لكم راي اخر مخالف لاية الله العظمى السيد الحكيم ؟

نعم ديننا محفوظ من الضياع والخلاف وقد حفظه الله بحجته على ارضة المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وهو دين محمد وال محمد وما دمنا على العهد فسنحفظه من الضياع والخلاف تحت امامته في ظهوره الشريف ولن نكون كمن ضيعه واختلف فيه من امة جده محمد صلى الله عليه واله وسلم يوم كان ابائه واجداده يبالغون بالنصيحة ولكن اكثرهم كانوا لا يؤمنون

اما في غياب الحجة فاننا نجتهد كل جهدنا لنستقى من ذلك المنبع الصافي ما استطعنا ولا يكلف الله نفسا الا وسعها

وهذا الكلام هو عينه ( كما اعتقد ) كلام السيد الحكيم وليس مخالفا كما توهمت

اما غيرنا فمن يحفظ لهم دينهم من الضياع والاختلاف بالماضي او الان او المستقبل؟


ولاحظ اننا الان قد نكون نتكلم عن دين ال محمد من جهة ودين ال امية من جهة اخرى

انتيل

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل     نعم ديننا محفوظ من الضياع والخلاف وقد حفظه الله بحجته على ارضة المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف

الخطان المستقيمان لا يلتقيان
الله من الدجه عند من تسمونه حجه

[يونس1]

ليتك تقوي ردودك يا انتيل بقدر انتقادك لي ؟!

اقتباس: انتيل;1454562]نعم ديننا محفوظ من الضياع والخلاف وقد حفظه الله بحجته على ارضة المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف وهو دين محمد وال محمد وما دمنا على العهد فسنحفظه من الضياع والخلاف تحت امامته في ظهوره الشريف ولن نكون كمن ضيعه واختلف فيه من امة جده محمد صلى الله عليه واله وسلم يوم كان ابائه واجداده يبالغون بالنصيحة ولكن اكثرهم كانوا لا يؤمنون

لانتكلم عن الحجة الان فالدين ان كان محفوظ عنده فهذا محل نزاع هل هو كما الدين عندنا ام كما هو عند الشيعة الامامية ؟
فاترك المهدي في حاله وعسرته الان , مع ان حتى الحفظ للدين عنده لا يرفع اشكال الطباطبائي الحكيم الذي وضعه !

اقتباس: اما في غياب الحجة فاننا نجتهد كل جهدنا لنستقى من ذلك المنبع الصافي ما استطعنا ولا يكلف الله نفسا الا وسعها

انا اسألك عن المنبع الصافي هذا ؟!
كيف وجدته وهو عند من اختفى ولا يظهره للناس الا بظهوره ؟
اما اجتهادكم فلا باس فكل المسلمين يجتهدون , ولكن لا يرفع الاشكال ايضا في قول المرجع ان الدين ضاع واختلف عليه . حتى بين الطائفة الشيعية , وبغض النظر عن الاسباب والمسببات .

اقتباس: وهذا الكلام هو عينه ( كما اعتقد ) كلام السيد الحكيم وليس مخالفا كما توهمت

ليس عينه كما تعتقد ولعلك انت الذي توهمت !

اقتباس: اما غيرنا فمن يحفظ لهم دينهم من الضياع والاختلاف بالماضي او الان او المستقبل؟

ان كنت تتكلم عنا اهل السنة والجماعة , فديننا محفوظ وبالقدر الذي يكفي المكلف ان يدخل الجنة ان التزم به .
مع العلم انه لايوجد لدينا معصوم او اثني عشر معصوما ليحفظ الدين ولم يسلم ايضا في غيرنا من هذا الضياع والاختلاف !.

اقتباس: ولاحظ اننا الان قد نكون نتكلم عن دين ال محمد من جهة ودين ال امية من جهة اخرى انتيل

لا لم اللاحظ ! نحن نتكلم عن حفظ الدين دين ال محمد لاغيره .
ولست معنيا بدين بني امية او بني العباس او العثمانيين وغيرهم .
اهلا وسهلا

[انتيل]

اقتباس: لانتكلم عن الحجة الان فالدين ان كان محفوظ عنده فهذا محل نزاع هل هو كما الدين عندنا ام كما هو عند الشيعة الامامية ؟ فاترك المهدي في حاله وعسرته الان , مع ان حتى الحفظ للدين عنده لا يرفع اشكال الطباطبائي الحكيم الذي وضعه !

انت سألت سؤال بسيط وجاوبناك

اما سؤالك هنا فجوابه هو اذا لم يكن كما هو عند الشيعة الامامية فهو لهم الاقرب وليس الى غيرهم بتاتا

ما أشكال الطبطبائي فقد سألناك ماهو وخفت ان تجيب وتصرح !!!

اقتباس: انا اسألك عن المنبع الصافي هذا ؟!

منبعنا الصافي هو القرأن وما حفظ من السنة النبوية عن طريق اهل البيت عليهم السلام وسيبقى الاختلاف وان كان صغيرا (بين ابناء الطائفة الواحدة) حتى يكون هناك معصوم

اقتباس: ان كنت تتكلم عنا اهل السنة والجماعة , فديننا محفوظ وبالقدر الذي يكفي المكلف ان يدخل الجنة ان التزم به .

وهل هناك طائفة حتى لو كانت غير اسلامية لا تقول مثل قولك ولكن هل منع ذلك الحفظ اختلاف الناس ؟؟

اما جملتك الاتية :

اقتباس: مع العلم انه لايوجد لدينا معصوم او اثني عشر معصوما ليحفظ الدين

فقد صدقت فيها لان النبي كان بين ظهرا************م وما قدر ان يحفظ لكم الدين ويمنع عنكم الاختلاف ولكن غيره من الامويين الطلقاء وابناء الطلقاء استطاع حتى صرنا في هذا المنتدى نرى مشرفين يباهون بدينهم الاموي ضد الدين المحمدي ولم اراك تقول له ما قلت لي ادناه :

اقتباس: نحن نتكلم عن حفظ الدين دين ال محمد لاغيره . ولست معنيا بدين بني امية او بني العباس او العثمانيين وغيرهم

انتيل