عرض مشاركة واحدة
قديم 17-10-09, 11:43 PM   رقم المشاركة : 7
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورا مشاهدة المشاركة
  
باركـ الله فيكـ أستاذنا الفاضل يونس ..




أعانكـ الله وسدد خطاكـ ..

متابعه للحوار ..


وبارك الله فيك ايتها الكريمة ويا استاذتنا الفاضلة
شرفي مرورك ومتابعتك

------
نكمل الحوار مع مختصر مفيد

اجاب :


أخي الكريم
هل هذه الايه تتحدث عن بني إسرائيل ؟!!!


بعد أن تجيب سوف يتحدد مسار الحوار
تحياتي


فكان ردي وجوابي له :

عزيزي
وقولي لا لايعني النهي المطلق
لكوني يجب الرجوع الى التفاسير وفي من نزلت
ولكن المهم قولي لا
وما ذكرته هو للمثال طبعا
فالقران فيه ايات تذكر وراثة الله الكتاب او العهد الى بني اسرائيل والنصارى .
ولكنهم ينكثون هذا العهد ويخلون به .
وان كنت لا تعرف هذه الايات اتيتك بها ؟

تفضل
وياليتك تدخل في الاجابة يا رعاك الله بدل ان تفهم وتقتبس كلامي بشكل مغاير .
فكلامي واضح :
كمايقول كتاب الله في غير اية
-*-
رد مختصر مفيد وسأل :
إذاً فيمن نزلت وعمن تتحدث؟!

رديت عليه :
على كل حال
ستبقى تسأل ولن تبين ما سالتك اياه ؟؟
ثم انك ستحاول ان تشطط الموضوع بقدر الامكان
ليس المهم فيمن نزلت
فكر جيدا
المهم فهم الاية والتوريث والتقسيم الحاصل من قبل الله بعد التوريث وليس قبله .
نتفق على الاساسيات وبعدها نرجع الى التحاور على المبهمات في الاية .حياك الله

فبدأ بالاستهزاء وكان رده متشبث بالقشور فقال :



لقد سألتك في بداية موضوعك عن مفردة







(( عبادنا))




في الايه محل النقاش




هل هي للعرب خاصه أم العرب والعجم والأصفر والأسود




فكان جوابك في الإقتباس التالي















إقتباس:




عبادنا لا تعني من ظاهر الاية الا العباد




اما لو اتيت الى الفهم الواقعي للرسالة المحمدية




الشريفة فان العباد بمختلف اجناسهم يرثون الكتاب





ففي المجتمع المكي كان هناك النصراني والرومي والمجوسي والعجمي والحبشي وغيرهم




ومنهم امن بهذه الرسالةالنبوية الكريمة




فهي للعالمين




ولا تنسى انالجن ايضا امن بهذه الرسالة ,




فالتوريث يكون لعباد الله . والبداية في النبي صلى الله عليه والهوسلم













فهل من مبرر لهذا التناقض والإنكار








وصرف الآيه







من أمتنا








لعُباد العجل!!!







ثم عاد واضاف ردا :


سوف أقدم حُسن الظن ولو أنك جعلته بعيداً كل البعد عنكم




ولكن سوف نعمل به



اليس هذا هو إستفهامك في الموضوع في الإقتباس التالي



إقتباس:





فهل التوريث للكتاب هنا للاصناف الثلاثة ؟





ام فقط للسابق بالخيرات ؟





وان كان الجواب الاول :


فلماذا الله سبحانه جعل التوريث لعباده سابق على التصنيف ؟


ثم لماذا يقول الله انه اصطفى من عباده لتوريثه الكتاب؟


فمن هؤلاء الذين اصطفاهم الله . ويمكن ان يكون فيهم ظالم لنفسه ؟وكيف ؟؟؟












فلماذا عندما أجبتك إجابه واضحه ومباشره وأنها في أمة نبينا صلى الله عليه وآله




وفي آل البيت خاصه دون كل العباد


تمردت على الحق وصرفتها لبني إسرائيل عوضاً عن آل البيت عليهم السلام ؟!


الهذه الدرجه صُعقت من الرد ؟!


فالذي أعرفه أن هذا الفعل هو ديدن النواصب ... فهل أنت منهم ؟


يا رجل حتى النواصب من بني جلدتك لم يصرفوها عن الأمه بل جيروها لكل من هب ودب من الأمه


حتى لا يكون لآل البيت وجود فيها


فإن كنت تقول بقولهم فدونك ردي فنده وأرني وكل من يتابع كيف ستحطم ذلك السياج




أنا في إنتظارك وسوف أسعى لتثبيت الموضوع ليكون شاهداً عليكم وعلى كل من دار معك حول


الساقيه






فكان جوابي له :
عزيزي مختصر مفيد
اتمنى ان يكون حوارك مفيد
تعرف اين مشكلتك ؟
مشكلتك انك تفهم كلامي حسب ما تريد وعلى ما مخزن في عقلك ,,, ومن ثم تضع احكام وتجزم بها ان كانت بحقي او كانت بفهمك للمطروح .
وقد لونت لك بعض احكامك علي نتيجة لعدم فهمك للمطروح او نتيجة لفهمك المطروح بما تتوقعه ان يطرح . لا كما هو مطروح .

على كل حال
اهدأ وحاول ان تسير معي خطوة خطوة في الفهم والاستيعاب للموضوع وبشكل منظم
وبعدها تضع المؤخرات التي تستنتجها لفهم الاية الكريمة .
لا ان تضع المقدمات والفهم والنتائج دفعة واحدة وبيانك يكون قائم على الفلسفة وتشبكاتها النسبية والسببية .


لا مانع لدي ان اناقش اي فقرة متعلقة بالاية الكريمة . ؟
ولكن الافضل نفهم سياق الاية ونفهم معانيها ولانقفز على كلمة ونثبت كلمة من اجل المذهب وما يلائمه .
وبعدها تصل بأذن الله الى الصح من الفهم .


الان اجيبك على ما ثرت له من قولي :
1 - سؤالي كان استفساري استنكاي لما تفهمونه من ان الله يورث الكتاب لصفوة معصومة هي السابق بالخيرات .
بل يورث الله صفوة من عباده الذين ينشدون الحق وينشدون الهدى وينبذون العبادة لغير الله ثم منهم يتمخض من هو ظالم لنفسه ومن وهو مقتصد ومن هو سابق بالخيرات .
فالاية الكريمة فيها تبعيضين :
من
و
منهم
والتبعيض الاول ذكرت ان الله يختار يصطفي مجموعة من عباده كالعرب مثلا او بني اسرائيل او الهنود الحمر او اليابانيين دون العالمين
ويورثهم الكتاب قمنهم من يؤمن به ومنهم من لايؤمن .
هذا ما اقصده وهذا ما افهمه من الاية الكريمة من دون تعقيد ولا فلسفة .

2- قولي ان الله يورث بني اسرائيل :
لم اقصد وقد بينت لك من قبل ان الله قصد بهذه الاية بالذات .
فقلت في غير اية .
اي ليست في هذه الاية
ولم اجزم طبعا لكوني يجب ان اعود الى التفاسير .
فلماذا تحكم على كلامي بالجزم وتعتبرني ناصبي
واني امنع الاية والتوريث عن العرب وعن اهل البيت !!
فهذا الحكم والفهم من قبل لم اقله .
بل قلت ان الله يورثايضا الكتاب لبني اسرائيل
وغيرهم .
اعطيك ايات تبين ما اقصده :
وَمَا قَدَرُواْ اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ )

فهنا الله يذكر انه سيحانه انزل الكتاب على موسى نورا وهدى للناس واصبح عند الذين من بعده ولكنهم جعلوه قراطيس يبدونها ويخفون الكثير منها .

قوله تعالى:الَّذِينَ يَنْقُضُونَ عَهْدَ اللَّهِ من بَعْدِ مِيثَاقِهِ وَيَقْطَعُونَ مَا أَمَرَ اللَّهُ بِهِ أَنْ يُوصَلَ وَيُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ.




وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ.


وهذا واضح لكل ذي عقل وذي بصيرة ان الله احذ ميثاقه من اهل الكتاب وهذا الميثاق ليبيننه للناس يعني هنا الله اعطى الناس عهده ولكنهم نبذوه وراء ظهورهم .



{يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ

فكل هذه الايات تبين ان الله اعطى عهده الى بني اسرائيل والنصارى ولكنهم لم يوفوا بعهده .
واورثهم الكتاب وجعله نعمة انعم عليهم .
قال الله سبحانه: ( فخلف من بعدهم خلف ورثوا الكتاب ياخذون عرض هذا الادنى و يقولون سيغفر لنا و ان ياتهم عرض مثله يأخذوه، ألم يؤخذ عليهم ميثاق الكتاب ان لايقولوا على الله الا الحق و درسوا مافيه و الدار الاخرة خير للذين يتقون افلا تعقلون).

فهذا اوضح ما يكون ان الله يورث الكتاب للبعض ويأخذ ميثاقه عليهم بان لا يقولوا على الله الا الحق ولكنهم يخالفونه ويصدوا عنه ويكتموه .

هل هذا الان واضح ؟

حتى نعود الى فهم الاية بسياقها ولغتها العربية


مختصر مفيد
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 8777

تاريخ التّسجيل: Jan 2004
المشاركات: 2,051
آخر تواجد: اليوم 04:33 PM
الجنس:
الإقامة: مدينة العلم
يا عزيزي ليس عندي أي مشكله في فهم ماطرحت


ولكن المشكله فيك أنت أتيت تستفسر عن الآيه وأنت مقر بأنها
في أمة نبينا صلى الله عليه وآله فعندما رددت على
إستفهامك رغت في لمح البصر ونسبتها لبني
إسرائيل
عموماً
فلنترك كل ما مضى خلفنا
ومعه بني إسرائيل
والآن أجبني وبصريح العباره
هل الآيه الكريمه تتحدث عن الكتاب الذي نزل على نبينا
محمد صلى الله عليه وآله
وهل الآية التي تلتها تتحدث عن ورثة الكتاب في الأمه
أم أن الآيتين في بني إسرائيل
في الإنتظار


اليونس 1
عضو نشط جداً

رقم العضوية : 55939

تاريخ التّسجيل: Aug 2008
المشاركات: 1,031
آخر تواجد: اليوم 04:14 AM
الجنس:
الإقامة:




[quote=مختصر مفيد]
يا عزيزي ليس عندي أي مشكله في فهم ماطرحت



ولكن المشكله فيك أنت أتيت تستفسر عن الآيه وأنت مقر بأنها
في أمة نبينا صلى الله عليه وآله فعندما رددت على
إستفهامك رغت في لمح البصر ونسبتها لبني
إسرائيل

حسناً ايها الفاضل
ما اتيت به من القرائن في بني اسرائيل او اهل الكتاب هو بيان لما اذهب اليه من ان التوريث للكتاب لايعني الا القوم الذين يختارهم الله في بعث رسالته ويهديهم .
فليكن الان اؤجل القرائن والمقدمات واوافقك على ان الايتين نازلة في امة محمد .
هذا موافقة لك اولى

الموافقة الثانية : من اجل دفع النقاش والمحاورة وفهم النص القرأني : هو اني او افقك على ان حرف ((من )) قبل عبادنا
تعني التبعيض وليس الجنس .

هذه موافقتان من اجل فائدة الحوار والقارئ الكريم .

طيب
الان انا اطلب منك ان نتفق على الاساسيات والواضحات :
1 - هل توافقني ان في الايتين تبعيضين ؟
((من عبادنا )) و ((منهم ...)) ؟

2 - اطلب منك ان نبين الايتانبما هي في سياقها ونفسرها كما هي في الظاهر ؟
3 - ثم بعد ذلك ننتقل الى تفسيرك المذهبي وبيان التخصيص والاستثناء والمطلب لله من الاية وفق القرائن المعاضدة :
أ- من ايات الله .
ب - من التفاسير والاحاديث النبوية

هل انت موافق على هذا المنهج والبرنامج في التسلسل والبيان ؟
فان وافقت فحي هلا
وان لم توافق فبين لي لماذا ؟و ما هو منهجك في التدرج بالتبيان بحيث يكون افضل مما قدمت لك ؟
عموماً
فلنترك كل ما مضى خلفنا
ومعه بني إسرائيل

والآن أجبني وبصريح العباره
هل الآيه الكريمه تتحدث عن الكتاب الذي نزل على نبينا
محمد صلى الله عليه وآله
وهل الآية التي تلتها تتحدث عن ورثة الكتاب في الأمه

أم أن الآيتين في بني إسرائيل



في الإنتظار
في امة محمد ولم يكن عندي اعتراض سوى امكانية ان تنطبق الاية على الامم السابقة وهي سنة الله .
فتفضل هداك الله








التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال محيرني في الامامة والحجة الالهية للاخوة الشيعة ؟
»» رزية الخميس : سؤال من وجهة اخرى وجديدة ؟
»» اسرار تكشف لاول مرة : من سلم المالكي رئاسة الوزراء الثانية
»» السيد مرتضى العسكري من الذي حذف ومن بدل ومن ابهم ؟
»» من لهؤلاء الاطفال الذين عذبوا في سجون المالكي في بعقوبة ؟فيديو