[abo othman _1]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

الأخ داداش حفظك الله تعالى ،،،،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،

أخي الحبيب أنت قلت :

اقتباس: الاعتقاد فى التوسل ليس امر من امور العقيده يكفر تاركه ولكن ايضا لا يكفر فاعله وذلك لعده امور

أقول : لو كان أمر التوسل أمر فقهي وليس عقدي لماذا أنت حريص عليه ،،، لماذا لا تحرص على مثل مسألة نقض الوضوء من لحم الأبل مثلاً وهي مسألة خلافية بين المذاهب ؟؟؟؟؟؟؟

وقلت :

اقتباس: اولها الاحاديث الوارده فى ذلك وذلك الخلط بين العمل بالضعيف والموضوع الى غير ذلك ولا اود ذكر احاديث سوف تتهم بالضعف ولنا وقفه مع ذلك الامر ان شاء الله

فأقول دع هذا النقاش لوقته ،،، ولكن لاحظ أنك قلت : " العمل بالحديث الضعيف " .

وقلت :

اقتباس: ولكن لنقف مع الاخبار الصحيحه و حديث الشفاعه فانه متواتر ( يرويه مسلم ونصه ‏حدثنا ‏ ‏أبو كامل فضيل بن حسين الجحدري ‏ ‏ومحمد بن عبيد الغبري ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كامل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يجمع الله الناس يوم القيامة فيهتمون لذلك ‏ ‏و قال ‏ ‏ابن عبيد ‏ ‏فيلهمون لذلك ‏ ‏فيقولون لو استشفعنا على ربنا حتى يريحنا من مكاننا هذا قال فيأتون ‏ ‏آدم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقولون أنت ‏ ‏آدم ‏ ‏أبو الخلق خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه وأمر الملائكة فسجدوا لك اشفع لنا عند ربك حتى يريحنا من مكاننا هذا فيقول لست هناكم فيذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏نوحا ‏ ‏أول رسول بعثه الله قال فيأتون ‏ ‏نوحا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم فيذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي اتخذه الله ‏ ‏خليلا ‏ ‏فيأتون ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏موسى ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الذي كلمه الله وأعطاه التوراة قال فيأتون ‏ ‏موسى ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب فيستحيي ربه منها ولكن ائتوا ‏ ‏عيسى ‏ ‏روح الله وكلمته فيأتون ‏ ‏عيسى ‏ ‏روح الله وكلمته فيقول لست هناكم ولكن ائتوا ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عبدا قد غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر قال قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيأتوني فأستأذن على ربي فيؤذن لي فإذا أنا رأيته وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله فيقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏ارفع رأسك قل تسمع سل ‏ ‏تعطه اشفع تشفع فأرفع رأسي فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه ربي ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ثم أعود فأقع ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال ارفع رأسك يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قل تسمع سل ‏ ‏تعطه اشفع تشفع فأرفع رأسي فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه ثم أشفع فيحد لي حدا فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة ‏ ‏قال فلا أدري في الثالثة أو في الرابعة قال ‏ ‏فأقول يا رب ما بقي في النار إلا من حبسه القرآن أي وجب عليه الخلود ) ولكن هل التجاء الخلق كلهم يوم القيامه الى الانبياء من لدن ادم الى سيد المرسلين يعتبر التجاء الى غير الله ولماذا ذلك الوقفه يوم النشور وهل الهام الله لهم بان الانبياء هم واسطتهم عند الله امر منكر ( مع الاخذ فى الاعتبار انه يوم الحق فلا زور فيه ولا شرك ) ومما يلى ذلك من رحمه الله التى ستعم بعد سجود النبى تحت العرش الى غير ذلك

فأقول أخي الكريم : هل رأيتنا ننكر الشافعة يوم القيامة حتى تستدل بها الدليل ؟؟؟؟؟!!!!

أخي الكريم دعوتك أكبر من الدليل ،،، هذا الحديث الذي ذكرته خاص في الشفاعة يوم القيامة ونحن نتكلم التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في الدنيا .

وقلت :

اقتباس: ولكن هل التجاء الخلق كلهم يوم القيامه الى الانبياء من لدن ادم الى سيد المرسلين يعتبر التجاء الى غير الله ولماذا ذلك الوقفه يوم النشور

فاجيبك وأقول : نعم التجئوا إلى غير الله . فأسألك وأقول : هل الانبياء هم الله ؟؟؟؟!!!!!!!

أخي الحبيب ذهب الناس يوم القيامة إلى الانبياء ليشفعوا وهو جميعهم أحياء في ذاك الوقت ، وهذا كما لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم حي بين اظهرنا فلا أحد ينكر على أحد ذهب النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله له كما في حديث الاعمى وغيره .

وقلت :

اقتباس: هل صاحب هذه المنزله يوم القيامه لا يستشفع به عند الله فى الدنيا فى صغار الامور

نعم يستشفع به في حال حياته ، أما بعد مماته فلا دليل على هذا ، أخي الكريم الأمور التعبدية توقيفية وليست اجتهادية ، أخي الكرم إياك والرأي ولقد حذر السلف من الرأي في الدين ، فاعلم .

وقلت :

اقتباس: هذا هو التوسل وما ذكرته من اقوال هؤلاء الائمه بمثابه الاباحه للتوسل

أخي الكريم أنت ذكرت الشفاعة يوم القيامة ولم تذكر التوسل في الدنيا ، فتنبه .

وقلت :

اقتباس: فلا شيء فيه فانه اولا واخرا دعاء الى الله

ما هو صيغة الدعاء ؟؟؟؟!!!!!!!

وقلت :

اقتباس: واود ذكر ايه تدعم ما اقوله ( ولو انهم اذ ظلمو انفسهم ثم جاءوك فاستغفرو الله واستغفر لهم الرسول لوجدو الله توابا رحيما ) فما فائده الذهاب اليه للاستغفار وما طلب الاستغفار لهم ان كان جعل واسطه فى الدعاء امر محظور الامر الان اصبح واضحا فلا داعى لمهاجمه المتوسلين به صلى الله عليه وسلم

وهذه الآية بحثها الاخوان في هذا المنتدى لعل أحدهم يضع الرابط لكي ترجع إليه حتى لا تكون المواضيع متكرره .

وقلت :

اقتباس: اما ما ذكرته من اقوال هؤلاء فتاكدو من صحته

أخي الكريم يجب عليك أن تحدد موقفك ، هل ترى أنت جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم فقط أم ترى جواز التوسل بالصالحين ؟؟؟؟!!!! أرجو الاجابة .

وقلت :

اقتباس: واما حكم بن تيميه فهو موجود فى فتاويه وسارجع الى النص حتى لا الحن فيه وساتيكم بموضعه ان شاء الله وهذه احد الامور التى يفعلها المتصوفين و يعترض عليها اتباع الشيخ بن تيميه بل يصل الامر للتكفير

فأقول إين الدليل ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

هذا والله أعلا وأعلم [/align]