عرض مشاركة واحدة
قديم 28-11-10, 09:44 PM   رقم المشاركة : 9
صوفى سنى
صوفي






صوفى سنى غير متصل

صوفى سنى is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
اربع على نفسك ايها المحترم فما قصدت ايذائك أو الأنتقاص منك ومن شخصك

اضحك الله سنك يااخى الكريم , ان لم يكن هذا انتقاص وايذاء .. فما هو حجم الايذاء عندكم ؟؟
هل هناك اكبر من ذلك ؟

يااخى الحبيب , انا لى عتاب عليك

..
ودعنى اكلمك بصراحه
لانى احب السلفيه , واحسن الظن بهم وباخلاصهم


.
انت من البداية لم ترد علي حتى السلام !!

ولست ادرى هل فى ذلك تكفيرا ضمنيا لى بداخلك ؟
برغم اننا لم نتحاور وما زلنا فى البدايه

واتعجب كيف غاب عنك قول الله ..



( ولا تقولوا لمن القى اليكم السلام , لست مؤمنا )

فهل تصل الامور الى ذلك , ام انها مجرد غفله وسهوا منك ؟؟


ان كانت مجرد سهوا فلا تثريب عليك , والله يغفر لى ولك

.
ولكن ان كانت الاولى فتلك هى الطامة التى لا تنجبر , والجرح الذى لايندمل ,

وعلى العموم فدعنا مما فات
ولنكمل حوارنا على بركة الله




اقتباس:
ان تقول بحق فلان لذاته او بجاه نبيك فلايجوز ..

اقتباس:
هل تجوز التوسل بذات المخلوق ؟ الدليل؟
هل تجوز التوسل بالميت وان كان نبياً؟ الدليل؟


انا اتبع الرسول صلى الله عليه وسلم

واخذ من النبع الصافى وهو افعال واقوال رسول الله
ولا يعنينى قول فلان وفلان .. الا ما وافق المعصوم صلى الله عليه وسلم

والنبى سال الله وتوسل اليه بكلمة ( بحق فلان )
والنبى توسل الى الله بالمخلوق
والنبى توسل الى الله بالانبياء الموتى

واليك الدليل .


توسل النبي صلى الله تعالى عليه وسلم بالأنبياء كما ثبت ذلك في قصة فاطمة بنت أسد أم علي كرم الله وجهه


إذ قال النبى : (بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي ) ، والحديث صحيح صححه الحافظان الحاكم وابن حبان رحمهما الله تعالى ونصه :

( عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : إن فاطمة بنت أسد أم علي بن أبي طالب كرم الله وجهه لما توفيت نزل النبي صلى الله تعالى عليه وسلم في قبرها قبيل الدفن واضطجع فيه وقال : الله الذي يحيي ويميت ، وهو حي لا يموت اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ، ولقنها حجتها ، ووسع عليها مدخلها ،
بحق
نبيك والأنبياء الذين من قبلــي ،
فإنــك أرحم الراحمين . . )

وورد التوسل ايضا بلفظ ( بحق ) فى حديث النبى


{اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك ، وأسألك بحق ممشاي هذا إليك ، فإني لم أخرج أشرا ، ولا بطرا ، ولا رياء، ولا سمعة ، وخرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك . فأسألك أن تعيذني من النار، وأن تغفر لي ذنوبي إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت }

رواه ابن ماجة وأحمد والطبراني والبيهقي وغيرهما

وهنا قد توسل النبى الى فى دعائه بذاته


وبقوله ( بحق نبيك )

فهل بعد كلام رسول الله كلام ؟؟

وتوسل الى الله بالانبياء السابقين وهم موتى بلا ريب
فى قوله ( وبالانبياء من قبلى )

فهل بعد كلام رسول الله كلام ؟؟

مع احترامنا طبعا لكلام ابن تيميه وهو مجرد اجتهاد اخطأ فيه , وله الاجر على الاجتهاد ونسال الله له المغفره

ولكن الاصل عندنا ان كلام رسول الله لا يعلو عليه كلام

وتعليمه لا يعلو عليه علم

وفعله لا يعلو عليه فعل

وقد صح الحديث عندنا بتصحيح ائمة هذا الشان من العلماء السابقين

فان ضعفتم انتم ..
فهذا شانكم , ولا نلزمكم العمل به

واما مذهبنا فهو قول الشافعى
( ان صح الحديث فهو مذهبى ) وقد صح الحديث وعليه عمل الامة سلفا وخلافا
باستثناء ابن تيميه ومدرسته رحمه الله وعفا عنه

واما كلمة الحق فقد شرحتها من القرءان الكريم

ولا مانع من الاعادة اليسيره مع زيادة بعض التوضيح

فنقول ان هناك حق اوجبه الله لعبده على نفسه .. تفضلا منه لا وجوبا

( وكان حقا علينا نصر المؤمنين )



( وكذلك حقا علينا ننج المؤمنين )



ويقول النبى صلى الله عليه وسلم

( اتدرون ما حق الله على عباده
وما حق العباد على الله ؟؟

حق الله على عباده ان يعبدوه ولا يشركوا به شيئا

وحق العباد على الله ان هم اطاعوه ان يدخلهم الجنه )


.



والمشكله يااخى الفاضل انكم تفهمون معنى كلمة ( بحق النبى ) فهما خاطئا

فليس معناها بالمفهوم السطحى الدارج انها تقصد ( بملكه ) او ( بسلطته )


وانما معناها بحقك الذى اوجبته على نفسك تكرما من حبه ونصرته وموالاته


وهذا هو المعنى القرءانى ( وكان حقا علينا نصر المؤمنين )

وكلمة بحق النبى تعنى ايضا بحقيقته
يعنى بصدقه ومقامه الراسخ الذى اعطيته له ..


ومن ذلك فقد تواترت كلمة ( بحق ) فى القرءان
وفى السنة النبويه المطهره

وفى افعال الرسول

وفى دعائه واقواله

فلم يعد مجال لانكارها .. فهى سنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

وليس نحن الذين اخترعناها فى الدعاء !!

وانما دعا بها رسول الله صلى الله عليه وسلم
وبذلك عمل ائمة الاسلام من الشافعيه والحنبليه والمالكيه والحنفيه





.
واما ما تفضلت به يااخى الكريم من قولك


اقتباس:
الله المستعان .. حق السائلين على الله هي الاجابة لقوله تعالى ( واذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع اذا دعان) حق الممشى هو السعي والتقرب لله وفي سبيل الله ( فمن تقرب الى ذراعاً تقربت اليه باعاً) وهذا هو الحق الذي أحقه الله على نقسه

فنقول : لا مانع , ولا حرج ..


وهذه هى المعانى التى نقصدها عند التوسل الى الله



فعندما نقول بحق نبيك .. يعنى بحق حبك له .. وحب من احبه واتى اليك عن طريقه

وانتهت المشكله

لان اى مسلم عندما يدعو الله قائلا ( اللهم انى اسالك بنبيك , او بحق نبيك )

فهو يقصد هذه المعانى يعنى بحق المكانة التى اعطيتها لنبيك .. وبحق المحبة التى تفضلت عليه بها
وبحق ايمانى بكل تلك الامور .. وبحق ايمانى بانه حبيبك ورسولك والمقرب لديك
وانه صاحب الشفاعه والمقام المحمود صلى الله عليه وسلم


ولا يتخيل انسان مسلم ابدا او يظن
انه يقصد مثلا : بحق نبيك فى شركته معك فى ملكك والوهيتك ..حا شا لله !

فمن يتخيل ذلك فهو يسئ الظن بكل المسلمين ويفترض ما هو مستحيل بدون اى دليل سوى التجنى

ويحجر واسعا فعله الرسول .. واقره


وذكره القرءان واقره



اقتباس:
وقصة استسقاء عمر رضي الله عنه بالعباس رضي الله عنه تبرهن على هذا اذ انه اذا كان يجوز لكانت ذات رسول الله اعلى مرتبة وقدراً من ذات العباس ولذهب اليه الصحابة ولكن ما حصل هو دعاء العباس رضي الله عنه بطلب من الصحابة فتنبه!!





اما قصة توسل عمر بالعباس فهى دليل لنا وليس لكم

لانه دليل على التوسل بذات رسول الله وبذوات الصالحين وال البيت

واكبر دليل هو قول عمر

( اللهم انا كنا نتوسل اليك بنيبنا فتسقينا )


( اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ) رواه البخارى فى صحيحه

وهذا دعاء


فهو يدعو الله ويخاطب الله متوسلا بالعباس .. فلماذا لم يكتفى بان يقول ياعباس ادعو لنا ؟؟

لماذا لو كان فى الامر مجرد شبهه ؟ لماذا لم يكتفى عمر بطلب الدعاء من العباس ؟؟


لماذا يدعو عمر ربه قائلا بهذه الصيغه ؟؟

سؤال ارجو الاجابة عليه ضرورى لو سمحت

..

والحديث فى البخارى

ومعناه ان الحالتين توسل صحيح لا شبهة فيه

ومفهوم النوسل هو هو سواء سالت الله بالعباس او طلبت منه الدعاء
فالصورتين صحيحتين كما بينت الادله

ولماذا لم يكتفى عمر ان يدعو هو الله مباشرة بدون واسطه.. ولا داعى للعباس ولا النبى ولا غيرهم ؟؟

الم يكن يكفى ان يدعو هو بنفسه ؟؟

ولكنه اقرار بفضيلة التوسل الى الله بكل ما يحبه الله





ومعناه انه يجوز ان تقول ( اللهم انا نتوسل اليك بفلان ممن نستوسم فيه الصلاح )






وليس فى هذا اى عدول عن النبى .. او ترك للتوسل بالنبى لانه مات كما فهم ابن تيميه غفر الله له

فان توسل عمر بالعباس هو توسل برسول الله ايضا

لان فضيلة العباس تكمن فى اتصاله برسول الله من ناحية العترة والعمل



كما ان الحديث يدل على اتساع دائرة التوسل


حتى لا يظن المسلمون ان التوسل لا يجوز الا بالنبى فقط ..

وهذا ليس فهمى انا .. وانما فهم علماء الامه مثل ابن حجر العسقلانى شارح البخارى

والدليل على ذلك رواية الحاكم لحديث التوسل فى المستدرك


ففى رواية الحاكم في المستدرك : 3/34 :

( أخبرنا أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ، ثنا الحسن بن على بن نصر ، ثنا الزبير بن بكار، حدثني ساعدة بن عبيد الله المزني ، عن داود بن عطاء المدني ، عن زيد بن أسلم ، عن ابن عمر ، أنه قال : استسقى عمر بن الخطاب عام الرمادة بالعباس بن عبد المطلب ، فقال : " اللهم هذا عم نبيك العباس نتوجه إليك به فاسقنا " . فما برحوا حتى سقاهم الله . قال : فخطب عمر الناس ، فقال : أيها الناس إن رسول الله كان يرى للعباس ما يرى الولد لوالده ، يعظمه ويفخمه ويبر قسمه ، فاقتدوا أيها الناس برسول الله في عمه العباس ، واتخذوه وسيلة إلى الله عز وجل فيما نزل بكم ! .).. انتهى ...

وبدليل قول العباس حين قدمه عمر: اللهم إن القوم توجهوا بي إليك لمكاني من نبيك"، روى هذا الأثر الزبير بن بكار.


وأيضا فإت ترك الشىء لا يدل على منعه كما هو مقرر في كتب الأصول، فترك للتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم لا دلالة فيه أصلا على منع التوسل إلا بالحي الحاضر، وقد ترك النبي صلى الله عليه وسلم كثيرا من المباحات فهل دل تركه لها على حرمتها؟

وقد أورد عبد الله بن عمر فى حديث الاستسقاء بسيدنا العباس، فقال: أقبل الناس على العباس يتمسحون به ويقولون له هنيئا لك ياساقى الحرمين.

فقد اورد إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 111 )

- وأخبرنا : أبوالفضل المخزومي الفقيه بإسناده إلى أحمد بن علي بن المثنى ، حدثنا : محمد بن عباد ، حدثنا : محمد بن طلحة ، عن أبي سهيل بن مالك ، عن إبن المسيب ، عن سعد قال : كنا مع النبي (ص) ببقيع الخيل فأقبل العباس فقال رسول الله (ص) : هذا العباس عم نبيكم أجود قريش كفاً وأوصلها وإستسقى عمر بن الخطاب بالعباس (ر) عام الرمادة لما إشتد القحط فسقاهم الله تعالى به وأخصبت الأرض ، فقال عمر : هذا والله الوسيلة إلى الله والمكان منه وقال حسان بن ثابت :

سأل الإمام وقـد تتـابع جدبنا * فسقــى الغمام بغرة العباس
عم النبي وصنـو والــده الذي * ورث النبي بذاك دون الناس
أحيا الإله به البلاد فأصبحت * مخضرة الأجناب بعد الياس

ولما سقي الناس طفقوا يتمسحون بالعباس ويقولون : هنيئاً لك ساقي الحرمين. ) انتهى




و
اليك شرح الحافظ ابن حجر لحديث التوسل بالعباس

قال الحافظ ابن حجر في فتح البارى لشرح صحيح البخارى (47) عقب هذه القصة ما نصه:

" يستفاد من قصة العباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة"ا.هـ.




فلم ير ابن حجر فيها اى منع من التوسل بالنبى كما فهمتم ..


بل راى فيها اتساع دائرة التوسل بالصالحين وال البيت



وبذلك يكون قد ثبت ان النبى توسل بالانبياء السابقين من قبله


وتوسل بنفسه , مستخدما لفظ ( بحق )



وتوسل بذاته الشريفة الى الله فى دعاءه


وتوسل الصحابة بالنبى وبالصالحين


.
واقر ذلك ابن حجر العسقلانى وعلماء الامه



والان اخى الحبيب ..


.
قد اجبتك على كل اسئلتك وبكل وضوح .. وبالادلة الشرعيه من كتاب وسنة وافعال الصحابة واقوال العلماء

وما زال سؤالى الوحيد لم تجبنى عنه !



,


ولم اجد منك ردا شافيا

وانا ما زلت اسال


ما حكم المتوسل برسول الله بعد موته فى منهجكم ؟؟
هل هو مشرك ام مسلم ؟؟





لان الناس يتهمونكم بالتكفير ,, وانا ادافع عن السلفيه فى هذه النقطه فى كل مكان

والحقيقه ان عدم ردك المباشر بدأ يجعلنى ارتاب فى الامر

فارجو منك تكرما وتفضلا ,, ان تجيبنى بوضوح وبلا مواربه


هل من يتوسل بالنبى الان عندكم مسلم او مشرك ؟

وبارك الله فيك .. وارجو ان تكون بخير

واستودع الله دينك وامانتك

.

وخواتيم اعمالك


.

والسلام عليكم ورحمة الله