عرض مشاركة واحدة
قديم 31-12-12, 07:35 PM   رقم المشاركة : 10
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين مشاهدة المشاركة
  
حسنا نجيبك من قول ابن عثيمين رحمه الله بما أنك استدليت بقوله في ردك التالي......



(98) وسئل: هل إذا نزل تقله السماء؟


فأجاب بقوله: هذا لا يكون، لأنك لو قلت: إن السماء تقله لزم أنه يكون محتاجا إليها، كما تكون أنت محتاجا إلى السقف إذا أقلك، ومعلوم أن الله غني عن كل شيء، وأن كل شيء محتاج إلى الله، فإذا نجزم بأن السماء لا تقله، لأنها لو أقلته لكان محتاجا إليها وهذا مستحيل على الله عز وجل.



أبو ياسين..

ما هذا الخلط العجيب يا زميلنا؟

حديثنا عن علاقة الله بالعرش وكيفية حشر العرش في السماء الدنيا الذي لم نعرف هل تقول عقيدتكم "بوجوب اعتلاء الله عليه عند النزول أم لا" وارتباطه بالسماء الدنيا.

وللعلم فشيخكم ابن عثيمين نفى ان تكون السماء قد أقلت الله, ولكنه لم يوضح كيفية نزول الله الى السماء بما انه يثبت النزول.

فهو يسلم بموضوع النزول تسليما قبوليا ويتغاضى عن شرح كيفيته .

وهو أيضا يثبت احتياج الله الى العرش اذا قمنا باثبات ان السماء تقله "حسب عقيدتكم أيضاً".

وهذا الاحتياج ينطبق على العرش لا محالة كون العرش من مخلوقات الله ومن الواضح جدا ان معنى هذا أن العرش يحتاج للسماء لتقله.

هذا في حالة ان قمتم بانكار ان العرش يبقى مكانه.

اما في حالة العكس, فمعنى ذلك ان العرش يعلو على الله.

اذا يبقى السؤال... أين موقع الله وعلاقته بالعرش حين النزول؟



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين مشاهدة المشاركة
   سبق وأن أوردت قول ابن عثيمين رحمه الله والذي يدل على الجهل العظيم في كتابة هذا الموضوع والاستدلال الفاسد ....

لكن نلاحظ الخطأ الجسيم الذي وقع فيه كاتب الموضوع والتجسيم والتشبيه ثم اتهمنا بما وقع هو فيه ......

فقصور الفهم لدى كاتب الموضوع جعله يشبه الله بمخلوقاته ويجسم ......ونسي أن الله ليس كمثله شيء وأن الله لا يعجزه شيء.....

ولا أدري هل شاهد صاحب الموضوع الله حتى يقول بمثل هذا الكلام ........

وجميع ما افترضه صاحب الموضوع ليثبت قوله افترضه على أن الله جسم ....فلا أدري كيف يبني رأيه على ذلك وهو ينفي الجسمية كما يقول......

وكيف تقيس الله بخلقه ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

من الذي شبه الأن وجسم .......؟؟؟ هل نحن أم أنت ؟؟؟؟؟

من الذي وصف الله بالعجز والاحتياج ؟؟؟؟؟نحن ام أنت ؟؟؟؟؟

كذلك لا تنس يا صديقي أنكم تقولون في صحيفتكم : أناجيك يا موجود بكل مكان .......وهذه مصيبة أخرى .....



صديقنا العزيز...

لا لم نشاهد الله ولا نقول نحن بذلك لا في الدنيا ولا في غيرها....ولا تنسى انكم أنتم أهل اثبات الرؤية, وأنتم من أتى بعقيدة النزول والعرش والعلو فعليكم انتم الدفاع عنها, لا نحن.

أما نحن ومذهبنا العظيم فننفي حتى تخيل الله في نفوسنا وننفي عنه الاحتياج والصفات والأسماء والعرش وكل ذلك.

وعلى كل حال, لو كان لدى شيخك ابن عثيمين ما يرد به الثغرة الكبيرة والواضحة في هذه العقائد الثلاث, لم يكن ليرد على السائلين بالقول: أنت مأمور بأن تصدِّق الخبر.

فهذا قول تسليم ودكتاتورية لا قول توضيح.


وهو هنا أيضا ينتقص من قدر الصحابة حيث يقول انهم هم أيضا سلموا بهذه العقائد دون البحث فيها, ومرد ذلك ان تراثكم النقلي لم يسعفكم لايجاد حل لهذه الثغرة, ولم يسعفكم لانكارها حيث وهي واردة في صحاحكم المعتبرة وليست مجرد استنتاجات من الآخرين لأقوال في عقائدكم.







التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» أول ما خلق الله عز وجل
»» عمر بن الخطاب وتقبيل الحجر الأسود
»» غسل اللحم عند ابن تيمية
»» عقائد النزول والعرش والعلو
»» المجتهد المخطئ