بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم قال ابو جعفر اقتباس: أقول: ممتاز، اتفقنا على هذه النقطة، فلا داعي للكلام فيها!!! الرد : كلامنا على هذه النقطة والفقرة ما كان الا لتقطيع الحديث وتوضيح على ماذا الحوار والكلام . وهو الهجر للامام باعترافه لا الادعاء بانهم انبياء !! فارجو ان تفهم الكلام وتفصيله تقول : (ردا على النقطة الثانية ) وهو قول الامام بانه هجر : اقتباس: أقول: بل نفاه عليه أفضل الصلاة والسلام، بطريقة أقوى من النفي، بقوله (إذا كنت أهجر)، وتقدريرها كما قلنا (إن صح ذلك الكلام فقد كنت أهجر)، وهذا من البلاغة العظيمة!!!!! اوضح : اراك عند الكلام على هذه الفقرة تضطرب وتخجل وتبالغ عزيزي الضيف !!! والسبب ان كلامك البدائي لا يرقى لمستوى البلاغي !! الامام لايقول ان صح هذا الكلام , بل يقول قلته في حالة الهجر , فلا يعتد به . وهذه هي البلاغة اذا كنت تحتج ببلاغة امامك فلا تقول امامك ما لم يقل ولاتحرف الكلام عن موضعه هداك الله واصلحك . اقتباس : اقتباس: أقول: لأن ابن الخطاب، قد اشتهر بنقل الأقاويل على الأئمة عليهم أفضل الصلاة والسلام في تلك الفترة!!! الرد : لااتكلم عن اقاويل ابن الخطاب وادعائاته . ولو رايت انصافي في النقطة الاولى التي قلت لي عليها ((ممتاز)) والنقطة التي بعد فقرات وهي عدم اقتناع السائل للامام بدليل اتيانه وسؤاله عن الادعاء الغير مقنع له , لعرفت ان الكلام ليس على ابن الخطاب انما على القول واقرار الامام به في حالة الهجر ..!! اقتباس : اقتباس: أقول: أين تصديق الإمام للخبر، وهو للتو قد نفاه!!!! الرد : قلنا ان الامام لم يقل ان ابن الخطاب كاذب .!! ولم يقل للراوي كيف لك ان تقول انك سمعت من لاتتهم وهو ابن الخطاب .!!! بل الامام يسلم بالخبر ويقول انه كان يهجر !!! حين قال هذا الكلام والادعاء . اقتباس : اقتباس: أقول: هذا ما قاله الإمام عليه أفضل الصلاة والسلام تماما، وهذا هو مقصوده من الجملة!!!! بأن ابن الخطاب كاذب، ولا يمكن قول هذه الكلمة، إلا من الهجر!!!! الرد : نعم قال الامام انه قال هذا الكلام من الهجر , ولم يقل ان ابن الخطاب كاذب . كما راينا . بل ان الامام لم يعتب حتى على السائل الذي صدق ابن الخطاب ولا يتهمه بل يشك بالقول !!! اقتباس : اقتباس: أقول: هذا شرط، وليس محصلة!!!! فشرط حصول الكلام بأنهم أنبياء، هو كون الإمام يهجر!!!! وبما أن السائل هو من شيعة أهل البيت عليهم أفضل الصلاة والسلام، وهو يعلم أن الإمام لا يهجر، فقد أجابه الإمام بذلك!!! الرد : السائل هو من شيعة اهل البيت !!! طيب الم تلتف لقول السائل بانه (لايتهم ممن سمع )) وهو ابن الخطاب ؟؟؟ يبدو ان الحوار معك صعب للغاية !!! لسوء ملاحظاتك واضفاء الشرعية للسائلين الذين لايتهمون ممن سمعوا كابن الخطاب وانت تتهمه !!! اعود واعلق على عبارتك البليغة : السائل لا يعلم ان الامام لايهجر ! بل يعلم ان الامام لايقول ولا يدعي انهم من الانبياء الا بحالة معينة غير طبيعية . وهذه الحالة يوضحها له الامام . اقتباس : اقتباس: أقول: أن تقول (ما ذنب ابن الخطاب)، والظاهر من كلامك أنك لا تعرفه، فتعال نعرفك به: حمدويه وإبراهيم ابنا نصير ، قالا اقتباس: أقول: هذا غيض من فيض، مما ورد في أبي الخطاب، وفيه من الروايات ما هو صحيح سندا!!!! فهل تود بعد هذا كله، أن نصدق ابن الخطاب، فيما نسبه للإمام عليه أفضل الصلاة والسلام!!!! الرد : والله ياعزيزي الجعفري انت تتعبني بكلامك هذا معي .!! لماذا كلما احاور شيعي يحاول تشتيت الموضوع وتطويله ونقل لا طائل منه ولا فائدة ؟؟؟؟ الكلام يا حبيبي ليس على ابن الخطاب بل على اقرار الامام بالهجر . فافهم ولا تنسى ان السائل يزكي ابن الخطاب عند الامام ويعتبره غير متهوم في قوله وانت تقول ان السائل من شيعة اهل البيت . ومع كل هذا الامام في الرواية لا يكذب ابن الخطاب مباشرة ولا يتهم السائل ولا حتى يخطأه !!!! ملاحظة : الاحاديث التي اوردتها فيها بعض الاشكالات التي لاتخفى على المطلع عليها بدقة : 1- انها من حمدويه فقط وهذا روايات احاد عندكم فلا تعتبر بها ان كانت وحدها صادرة عن طريقه . 2- يذكر في الاحاديث (ابو الخطاب ) و (ابن الخطاب ) و (اصحاب ابي الخطاب ) فتكون بهذه شبهة من هو المراد بالضبط ؟؟ 3- الخطأ الاعرابي في الكلام والحديث عن ابي الخطاب من الراوي !! فهو يقول في الحديث الاخير : ولو سكت عما قال في أبوالخطاب .!! والصحيح : في ابي الخطاب . لان في حرف جر والرواي رفع ابي بعد حرف الجر . فلا بلاغة في الكلام هذا لان الامام بليغ وعربي ولا يخطأ مثل هذا الخطأ .!!!! اقتباس : تقول بعد ايرادك كلامي هذا : فالفعل في الرواية : هو الماضي ويعني التحقيق من وقوع الهجر والقول الباطل . اما في الاية الكريمة : فالفعل مضارع يفيد حال المستقبل . ولا يتحقق الا بتحقق الفعل . اقتباس: أقول: ومن حقي كما أنك تطالب، بنفي تحقق الفعل صريحا من الحديث، لنفي الهجران (رغم وروده في بداية الرواية) أن أسألك عن نفي تحقق الفعل في الآية الشريفة!!!! وكونها في المستقبل لا يفيد، ليس لما ذكرته، بل لأن الآية الشريفة لم تنف حدوث ذلك الأمر!!!! فهل لك أن تثبته لي (عدم الوقوع) من الآية الشريفة فقط، كما أنك تطلب النفي، من الحديث الشريف فقط!!!! هذا هو الرابط الذي قصدته!!!! الرد : لماذا يا عزيزي لا تتكلم بلغة عربية واضحة ؟؟؟ من حرمك من حقك ؟؟ واين انا طالبت بنفي تحقق الفعل صريحا من الحديث لنفي الهجران ؟؟؟!! بل انا اثبت وقوع الفعل صريحا من الحديث ومطلبك على العين والراس عزيزي : هل اتبع الرسول محمد صلى الله عليه واله وصحبه وسلم , اليهود والنصارى بعد ان اتاه من العلم ؟؟ حتى يكون من الظالمين ؟؟؟ اذا قلت لا فقد اتفقنا بان الفعل لم يتحقق . وهذا هو المطلوب . وكيف يا عزيزي كونه (وليس كونها ) لا يفيد ؟؟ وكيف ان الاية لا تنفي حدوث هذا الامر ؟؟ الاية تقول وهي لكل زمان ومكان كما اوردتها : وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ ............... وما انت بتابع قبلتهم .......... نافية جازمة لا استثناء فيها . اما قول الله التالي في نهاية الاية : وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ. فهو انتقالة واضحة بلاغتها وحكمتها في تعميمها على المسلمين لان الخطاب في البداية كان خاص بالنبي محمد (صلى) وليس المسلمين جميعا فيكون القول الالهي هو حكم منزل للمسلمين جميعا وان كان المخاطب الرسول الكريم كما هو الظاهر . فليفهم ذو الالباب والذين للحق يتبعون . هل هذا كافي عزيزي الجعفري ؟؟ ارجو ان تاتي بشئ جديد قبل ان تدافع دفاعا مستميتا عن خطأ طالما رميتمونا به وانسليتم . او اسأل وانا اجيبك بدل الدفاع الاعمى تحياتي لك ودعائي لك بالهداية والصلاح