عرض مشاركة واحدة
قديم 10-10-06, 03:26 AM   رقم المشاركة : 9
بارق
عضو ماسي





بارق غير متصل

بارق is on a distinguished road


عبدالرحمن الفقيه 17/09/02 10 :00 10:00:33 AM

--------------------------------------------------------------------------------

فوائد من فتح الباري لابن رجب (6) رواية حنبل عن الإمام أحمد وحكم تفرداته

سبق وضع الفائدة الخامسة على هذا الرابط

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...?threadid=3499

قال ابن رجب رحمه الله في فتح الباري (2/367) ( وهذه رواية مشكلة جدا، ولم يروها عن أحمد غير حنبل ، وهو ثقة إلا أنه يهم أحيانا ، وقد اختلف متقدمو الأصحاب فيما تفرد به حنبل عن أحمد : هل تثبت به رواية أم لا) انتهى

قال المحقق جزاه الله خيرا في الحاشية ( قال ابن أبي يعلى في طبقات الحنابلة (1/143) وذكر أبو بكر الخلال فقال فد جاء حنبل عن أحمد بمسائل أجاد فيها الرواية وأغرب بغير شيء) انتهى وقال الذهبي في السير (13/52) ( له مسائل كثيرة عن أحمد ، ويتفرد ، ويغرب) انتهى
راجع ما قاله ابن القيم في مختصر الصواعق المرسلة للموصلي ص 478 وزاد المعاد (5/392) وراجع كلاما نفيسا لشيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (16/405) على رواية حنبل 0 وسيأتي كلام للمصنف (6/315،388) تحت حديث رقم (734،744) وكذا (7/229) تحت الحديث (806) انتهى ما في الحاشية

عبدالرحمن الفقيه 17/09/02 10 :32 10:32:44 PM

--------------------------------------------------------------------------------

وحنبل قد نقل عن الإمام أحمد أنه أول المجيء في قوله تعالى ( وجاء ربك) بالثواب

وهذا خلاف النصوص المنقولة عن أحمد
وهذا النقل يحتج به عدد ممن ينسبون التأويل لأحمد
والصحيح أنه غلط من حنبل

قال ابن تيمية رحمه الله مجموع الفتاوى ج: 16 ص: 404
و قد ذكر القاضى أبو يعلى عن أحمد أنه قال المراد به قدرته و أمره قال و قد بينه فى قوله (أو يأتى أمر ربك )
قلت هذا الذي ذكره القاضى و غيره أن حنبلا نقله عن أحمد فى كتاب المحنة أنه قال ذلك فى المناظرة لهم يوم المحنة لما احتجوا عليه بقوله تجيء البقرة و أل عمران قالوا و المجيء لا يكون إلا لمخلوق فعارضهم أحمد بقوله( و جاء ربك) أو( يأتى ربك) و قال المراد بقوله (تجيء البقرة و آل عمران) ثوابهما كما فى قوله و جاء ربك أمره و قدرته

وقد اختلف أصحاب أحمد فيما نقله حنبل فإنه لا ريب أنه خلاف النصوص المتواترة عن أحمد فى منعه من تأويل هذا و تأويل النزول و الإستواء و نحو ذلك من الأفعال
و لهم ثلاثة أقوال قيل هذا غلط من حنبل إنفرد به دون الذين ذكروا عنه المناظرة مثل صالح و عبدالله و المروذي و غيرهم فإنهم لم يذكروا هذا
(((و حنبل ينفرد بروايات يغلطه فيها طائفة كالخلال و صاحبه قال أبو إسحاق ابن شاقلا هذا غلط من حنبل لا شك فيه ))
و كذلك نقل عن مالك رواية أنه تأول ينزل إلى السماء الدنيا أنه ينزل أمره لكن هذا من رواية حبيب كاتبه و هو كذاب بإتفاقهم و قد رويت من و جه آخر لكن الإسناد مجهول ) انتهى

عبدالرحمن الفقيه 17/09/02 10 :38 10:38:27 PM

--------------------------------------------------------------------------------

وقد حصل بيني وبين بعض الإخوة من طلاب العلم نقاش حول ثبوت هذا التأويل عن أحمد
فقال نقول إنه ثابت عنه وحنبل ثقة فكيف نخطئه
فقلت له بل هذا خطأ من حنبل وقد نص الحنابلة على أن حنبل بن إسحاق يتفرد عن أحمد بأشياء لايتابع عليه
والحنابلة أدرى بصاحبهم من غيره
فقد عرضوا مروياته على مرويات غيره فتبين له وهمه ومخالفته

بو الوليد 29/05/03 06 :59 06:59:59 PM

--------------------------------------------------------------------------------

وهذا نص ذكره الأخ المحرر بارك الله فيه ..

قال :
(((قال ابن رجب – رحمه الله – في كتابه ( الاستخراج لأحكام الخراج ) ( 106 ط . دار المعرفة ، صححه وعلق عليه عبد الله بن الصديق ) عندما ذكر اختلاف رواية الأثرم وحنبل في النقل عن الإمام أحمد رجح رواية الأثرم ، فقال : والأثرم أحفظ من حنبل بما لا يوصف ! .)))انتهى .


على هذا الرابط :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...?threadid=8701

أبوحاتم الشريف 30/05/03 04 :40 04:40:13 AM

--------------------------------------------------------------------------------

بالنسبة للنقل عن الطبقات لابن أبي يعلى هناك تكملة مهمة وهي

قال الخلال : قد جاء حنبل بمسائل أجاد فيها الرواية وأغرب بغير شيء

وإذا نظرت في مسائله شبهتها في حسنها وإشباعها وجودتها بمسائل الأثرم 000الخ الطبقات ( 1/ 143)

وهناك ميزة لحنبل لاتوجد عند غيره وهي أنه سمع المسند من أحمد ( ابن عمه ) قال حنبل : جمعنا عمي لي ولصالح ولعبد الله وقرأ علينا المسند وما سمعه يعني ثانيا غيرنا 000الخ

وأما الأثرم ( أحمد بن محمد بن هانئ الأثرم الإسكافي الكلبي ويقال الطائي) جليل القدر إمام حافظ
قال القاضي : نقل عن إمامنا مسائل كثيرة وصنفها ورتبها أبوابا .

الطبقات (1/ 67 )

قال يحي بن معين عن الأثرم : أحد أبويه جني !!

وقال الأثرم : أحمد بن حنبل ستر من الله على أصحابه فينبغي لأصحابه أن يتقوا الله ولا يعصوه مخافة أن يعيروا بأحمد بن حنبل .



عبدالرحمن الفقيه 30/05/03 06 :34 06:34:05 AM

--------------------------------------------------------------------------------

جزاكم الله خيرا
وممن أخذ المسند مناولة المرّوذي وأبي طالب
قال الحافظ ابن رجب في شرح العلل (1/ 512 تحقيق همام) (قال المروّذي : قال أبو عبدالله : إذا أعطيتك كتابي، فقلت لك : اروه عني وهو من حديثي فما تبالي أسمعته أم لم تسمعه.
قال فاعطاني المسند ولأبي طالب مناولة) انتهى.

ابن وهب 24/03/04 12 :17 12:17:51 AM

--------------------------------------------------------------------------------

جزاكم الله خيرا


فائدة
وهذا الأمر مطرد


أعني رد رواية الفرد إذا خالفت رواية الجماعة حتى وان كان راوي المسألة من كبار أصحاب الإمام أحمد


مسألة: واختلفت هل يستحب مسح العنق بعد مسح رأسه..؟

فنقل عبد الله قال: رأيت أبي إذا مسح رأسه وأذنيه في الوضوء مسح قفاه.
. ونقل جعفر بن محمد عنه، وقد سئل عن مسح القفا فقال: لا أدري يعني حديث ليث عن طلحة عن أبيه عن جده في مسح القفا فلم يذهب إليه،
.قال أبو بكر الخلال: توهم عبد الله عنه ولم يضبط، لأنه ينكر الحديث في رواية الجماعة
انتهى
فتأمل هذا الموضع وفقني الله وإياك
وهذا كلام الخلال وهو من هو معرفة بطبقات أصحاب الإمام أحمد
مع أن عبدالله بن الامام ينقل فعل فعله الامام احمد
ومع هذا قال الخلال (
توهم عبد الله عنه ولم يضبط، )
الدليل
(لأنه ينكر الحديث في رواية الجماعة
انتهى

زياد العضيلة 06/10/04 03 :56 03:56:52 PM

--------------------------------------------------------------------------------

جزاكم الله خيرا عندي مدارسة .

وهي ان لفظة ( يغرب ) او ( تفرد ) عند ابي بكر بن الخلال ، ليست صفة ذم بل هي صفة ثناء اي تجد عنده ما لاتجد عند غيره .

وقد وصف فيها أكثر من عشرة من النقلة عن أحمد وذلك من خلال جرد الطبقات لابن ابي يعلى .

فحنبل رحمه الله تفرده بالرواية ليس بمطعن وانما وقع الطعن في وهمه في بعض المواطن . وقد وقع الوهم من بعض الرواة عن أحمد وخاصة غير المشهورين .

عبد الرحمن السديس 06/10/04 06 :09 06:09:55 PM

--------------------------------------------------------------------------------

وحول أصل المسألة التي ذكر الشيخ عبد الرحمن الفقيه ينظر كلام ابن القيم في مختصر الصواعق 3/1235 وبعدها . وتعليق المحقق 3/1225.

عبد الرحمن السديس 06/10/04 06 :23 06:23:23 PM

--------------------------------------------------------------------------------

أحسب أن كلام الخلال يحتاج إلى تأمل أكثر
فهو يصف بعض الرواة عن أحمد بأن عنده مسائل حسان ، وأحيانا : حسان مشبعة ..
وأحيانا : يذكر أنه أغرب ..
وأحيانا : يغرب ، ويتفرد .. الخ
وهذا قد يصف به أحيانا من لم يرو عن أحمد إلا القليل ..
ولا بد من النظر في تعامل أصحاب أحمد من المتقدمين والمتأخرين في مثل هذه الروايات ..
خصوصا ممن لهم عناية بذكر الروايات والموازنة بينها في كتبهم ..

وفي كلام ابن رجب المتقدم نوع إشارة لذا ..
ولابن تيمية وابن القيم وابن رجب من المتأخرين تحريرات وتصويبات كثيرة

زياد العضيلة 06/10/04 09 :07 09:07:13 PM

--------------------------------------------------------------------------------

قال ابن ابي يعلى فيما نقله عن ابي بكر :

قال عن :

أحمد القومسي : رفيع القدر سمع من ابي عبدالله مسائل أغرب فيها على اصحابه .

أحمد بن محمد بن مطر : عنده عن ابي عبدالله مسائل سمعتها منه وكان فيها غرائب .

أحمد بن نصر الخفاف : كان عنده جزء فيه مسائل حسان أغرب فيها .

اسماعيل السجزي : عالم بالحديث سمع مسائل صالحة حسان مشبعة لم يجئ بها أحد وأغرب على اصحاب ابي عبدالله .

جعفر بن احمد : كان عنده عن ابي عبدالله مسائل غرائب كلها سمعتها منه .

الحسن بن علي الاسكافي : جليل القدر عنده عن ابي عبدالله مسائل صالحة حسان كبار أغرب فيها على اصحابه .

حبيشي بن سندي : من كبار اصحاب ابي عبدالله عنده عن ابي عبدالله مسائل مشبعة حسان جدا يغرب فيها على اصحاب ابي عبدالله .

وهذا بعض ما تيسر لي كتابته من حرف الالف فقط ، ولو تأمل انسان في وصف ابي بكر الخلال لمعنى ( التغرب ) وجد انها بمعنى انفراده عن ابي عبدالله بمسائل .

وهذا الانفراد ليس بقادح على اطلاقه ، بل قد يكون صفة مدح ، ولكن حنبل رحمه الله لما تفرد بما يستنكر لم يرتضي الاصحاب كل ما تفرد به .

الشاهد ان قول ابي بكر : ( يغرب ) ليس بصفة ذم على اطلاقها . فلا يحتج بها على توهين ما ينقله حنبل عن عمه . وكلام ابن رجب دقيق : ( وقد اختلف متقدمو الأصحاب فيما تفرد به حنبل عن أحمد : هل تثبت به رواية أم لا ) .

عبد الرحمن السديس 06/10/04 10 :11 10:11:17 PM

--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:

--------------------------------------------------------------------------------

المشاركة الأصلية بواسطة المتمسك بالحق
وهذا بعض ما تيسر لي كتابته من حرف الالف فقط .
--------------------------------------------------------------------------------


أخي الكريم : لعله إلى حرف الحاء .

ينظر المدخل للشيخ بكر أبو زيد 2/619-665 : فهناك فوائد حول طبقات الرواة عن أحمد ، وأصحاب الغرائب ... الخ
لم يسعف الوقت بنقلها .

وفي 2/666 - 675 : كلام متصل بالموضوع.

ولعل في تعامل علماء المذهب مع تلك الروايات وتصنيفها = بيان لمعنى قول الخلال .

وللعلامة مصصح المذهب المرداوي قاعدة نافعة جامعة لصفة الروايات المنقولة عن أحمد مطبوعة في آخر الإنصاف ط : الفقي 12/239





http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...6553#post16553