[جاسمكو]

يقول الشيخ ابن تيمية في منهاج السنة مجلد 1/ 251
(قد علم ان التوراة مملؤة باثبات الصفات التي تسميها النفاة تجسيما ومع هذا فلم ينكر رسول الله صلي الله عليه وسلم واصحابه علي اليهود شيئا من ذلك ولا قالوا : انتم تجسمون بل كان أحبار اليهود اذا ذكروا عند النبي صلي الله عليه وسلم شيئا من الصفات أقرهم رسول الله صلي الله عليه وسلم (وذكر ما يصدقه) كما في حديث الحبر الذي ذكر له إمساك الرب للسموات والارض المذكور في تفسير قوله تعالي (وما قدروا الله حق قدره). اهـ
هل معني ذلك ان الشيخ ابن تيمية رحمه الله يقر بصحة التوراة وما فيها؟

========
كم أتمنى أن يكون النقاش دائماً من دون تشفي أو حقد وتحريف النصوص عن مواضعها لغرض في النفس والله أعلم بالنوايا
وليس هذا تهجماً فسأحسن الظن بك أنك مستشكل لا أنك تريد أن تقرر شئ في ذهنك بأي وسيلة كانت فأقول :
قد قرر ابن تيمية كثيراً في كتبه وفي مواضع متعددة لا تحصى أن التوراة محرفة ولا يشك في هذا مسلم يؤمن بالله ورسوله وقد قرر ذلك في مواضع كثيرة في كتب عدة ففي الجواب الصحيح مثلاً قال :
(كما يشهدون هم"يقصد النصارى" والمسلمون على اليهود بتحريف كثير من معاني التوراةوتبديل أحكامها وإن كانوا هم واليهود يقولون إن التوراة لم تحرف ألفاظها )أ.هـ
وأظن أن هذا جواب الشق الأول وهو((هل يقر بصحة التوراة)) واستنتجنا أنه يقول بتحريفها

والنقطة الثانية :
هل يرى ابن تيمية أن كل ما فيها صحيح؟؟
فنقول بكل بساطة (لا) وكتبه شاهدة بذلك ولا تليق بمن يريد الحق أن يبحث خلف مثل هذه الأمور الواضحة ابينة فهل يليق بإمام حافظ جبل في العلم واسع الإطلاع بشهادة محبيه وخصومه في ذلك له أن يجهل أن التوراة محرفة !!!!! ونعلمها نحن ببساطة متناهية ومن دون جهد ومشقة في البحث
وسأنقل لك كلاماً لابن تيمية في الفتوى الحموية يبين لك المقصود :
قال ابن تيمية رحمه الله في كتابه الفتوى الحموية :
(فقد علم أنه صلى الله عليه وسلم قد ذم أهل الكتاب على ما حرفوه وبدلوه ومعلوم أن التوراة مملوءة من ذكر الصفات، فلو كان هذا مما حرف وبدل لكان إنكار ذلك عليهم أولى، فكيف وكانوا إذا ذكروا بين يديه الصفات يضحك تعجبًا منهم وتصديقًا؟، ولم يَعِبْهُم قط بما تعيب النفاةُ لأهل الإثبات، مثل: لفظ التجسيم والتشبيه ونحو ذلك، بل عابهم بقولهم: {يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ} [المائدة:64]، وقولهم: {إِنَّ اللَّهَ فَقِيرٌ
وَنَحْنُ أَغْنِيَاءُ} [آل عمران:181]، وقولهم : استراح لما خلق السماوات والأرض، فقال تعالى: {وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ} [ق:38]، والتوراة مملوءة من الصفات المطابقة للصفات المذكورة في القرآن والحديث، وليس فيها تصريح بالمعاد كما في القرآن)أ.هـ
أتمنى أن يكون قد اتضح المراد وزال اللبس
==============
شيخ الاسلام في الرد عليكم وهو : لماذا لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لليهود انتم مجسمة ؟! و لماذا اقر الحبراليهودي على اثباته صفة الاصابع و اليد لله كما في الحديث الذي اخرجه مسلم ؟
=============
ولاً: جزاك الله خيراً شيخنا أبو عمر الأثري ولايستطيعون النقاش في مسألة الصفات لأن تناقضهم ظاهر وإذا أراد أن يناقض كلامنا فليفتح موضوع في الحوار مع الأشاعرة والماتريدية
ثانياً:
أما تستحي ياقاطع الطرفين من الكذب وبتر معاني النصوص وهذا نص كلام ابن تيمية نسخته نسخاً من دون بتر كما فعل قاطع الطرفين لشئ في نفسه
قال رحمه الله :
((......وَالصَّحِيحُ الْقَوْلُ الثَّالِثُ وَهُوَ أَنَّ فِي الْأَرْضِ نُسَخًا صَحِيحَةً وَبَقِيَتْ إلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَنُسَخًا كَثِيرَةً مُحَرَّفَةً وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يُحَرَّفْ شَيْءٌ مِنْ النُّسَخِ فَقَدْ قَالَ مَا لَا يُمْكِنُهُ نَفْيُهُ وَمَنْ قَالَ جَمِيعُ النُّسَخِ بَعْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حُرِّفَتْ فَقَدْ قَالَ مَا يَعْلَمُ أَنَّهُ خَطَأٌ وَالْقُرْآنُ يَأْمُرُهُمْ أَنْ يَحْكُمُوا بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَيُخْبِرُ أَنَّ فِيهِمَا حُكْمَهُ وَلَيْسَ فِي الْقُرْآنِ خَبَرٌ أَنَّهُمْ غَيَّرُوا جَمِيعَ النُّسَخِ . وَإِذَا كَانَ كَذَلِكَ فَنَقُولُ : هُوَ سُبْحَانَهُ قَالَ : { وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ } وَمَا أَنْزَلَهُ اللَّهُ هُوَ مَا تَلَقَّوْهُ عَنْ الْمَسِيحِ فَأَمَّا حِكَايَتُهُ لِحَالِهِ بَعْدَ أَنْ رُفِعَ فَهُوَ مِثْلُهَا فِي التَّوْرَاةِ ذَكَرَ وَفَاةَ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَامُ وَمَعْلُومٌ أَنَّ هَذَا الَّذِي فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ مِنْ الْخَبَرِ عَنْ مُوسَى وَعِيسَى بَعْدَ تَوَفِّيهِمَا لَيْسَ هُوَ مِمَّا أَنْزَلَهُ اللَّهُ وَمِمَّا تَلَقَّوْهُ عَنْ مُوسَى وَعِيسَى بَلْ هُوَ مِمَّا كَتَبُوهُ مَعَ ذَلِكَ لِلتَّعْرِيفِ بِحَالِ تَوَفِّيهِمَا وَهَذَا خَبَرٌ مَحْضٌ مِنْ
الْمَوْجُودِينَ بَعْدَهُمَا عَنْ حَالِهِمَا لَيْسَ هُوَ مِمَّا أَنْزَلَهُ اللَّهُ عَلَيْهِمَا وَلَا هُوَ مِمَّا أَمَرَا بِهِ فِي حَيَاتِهِمَا وَلَا مِمَّا أَخْبَرَا بِهِ النَّاسَ . وَكَذَلِكَ : { لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ } وَقَوْلُهُ : { وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ })) مجموع الفتاوى(13-104) وأنا أقسم بالله أنك لم تفهم كلام ابن تيية في الذي حرف في التوراة....
ثم هذه الحجة لم يستطع الأشاعرة الرد عليها وهي قاصمة الظهر وأنت تعجز كما عجزوا!!
==============
هذه الحقيقة فأنت تقول أنه يقول التوراة ليست محرفة وابن تيمية يقول :
في الجواب الصحيح :
(كما كان كفر اليهود بتبديلهم أحكام التوراة قبل مبعث المسيح ثم تكذيبهم المسيح عليه السلام )أ.هـ
وقال رحمه الله في الجواب الصحيح:
(كما يشهدون هم(أي النصارى) والمسلمون على اليهود بتحريف كثير من معاني التوراة وتبديل أحكامها وإن كانوا هم واليهود يقولون إن التوراة لم تحرف ألفاظها )أ.هـ
ولاحظ الفرق بين تحريف كثير من المعاني وبين تبديل الأحكام وهي التي لم تفهمها!!!!
وقال رحمه الله في نفس الكتاب :
(والصحيح أن هذه التوراة الذي بأيدي اهل الكتاب فيها ما هو حكم الله وإن كان قد بدل وغير بعض ألفاظهما) وقد وافقه ابن حجر كما سيأتي
فهذا هو رأي ابن تيمية في التوراة وكلامه رحمه الله كثير في ذلك
وهو ما يوضح كلامه ولو قرأت كلامه الذي بترته لشئ في نفسك لفهمت مراده وهذا ليس رأيه فحسب بل رأيه ورأي غيره كابن حجر يا مسكين
قال ابن حجر في فتح الباري باب قوله تعالى "بل هو قرآن مجيد":
(والأخبار كثيرة في أنه بقي منها أشياء كثيرة لم تبدل)
وقال عبد الحق الأندلسي (ت 542هـ)في كتابه
المحرر الوجيز:
(وتناسق هذه الآية على التي قبلها يعطي أن هذا الكتب والتبديل إنما هو للأتباع الأميين الذين لا يعلمون إلا ما قرىء لهم .)
يعني التبديل للأميين لأنهم لا يقرؤون فالتغيير في الغالب في المعاني
فرأي ابن تيمية واضح وضوح الشمس من أنه قد حرفت التوراة فزيدت فيها ألفاظ يسيرة والكثير منها لم يبدل وقد نص عليه في الجواب الصحيح فلتراجعه
هذا الجواب يا مسكين فمن المتناقض؟؟!!
============
ايعقل ان يسمع النبي صلى الله عليه وسلم وصف الله بالتجسيم و النقائص ثم يضحك حتى تبدو نواجذه !! اليس هذا الفهم قلة ادب مع النبي صلى الله عليه وسلم ؟! فهل كان النبي صلى الله عليه وسلم يضحك اذا انتهكت حرمات الله ام يغضب كما في الصحيح من حديث عائشة ؟! و لم لم تسأل نفسك لماذا لم يذكر احد من السلف هذا الفهم ؟! و لماذا لم يقل احد مفسري السلف ان الاية التي قرأها النبي صلى الله عليه وسلم قصد بها الانكار بل قالوا : تصديقا له كما زاد الفضيل بن عياض في رواية عند البخاري؟! و سواءا كانت هذه الزيادة ثابتة ام لا فهي فهم السلف ذكروها و لم ينكروها ........و هذا نص الحديث لتتأمله يا مسكين :-
قال البخاري : قوله : ( وما قدروا الله حق قدره ) حدثنا آدم ، حدثنا شيبان ، عن منصور ، عن إبراهيم ، عن عبيدة ، عن عبد الله بن مسعود قال : جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : يا محمد : إنا نجد أن الله - عز وجل - يجعل السماوات على إصبع ، والأرضين على إصبع ، والشجر على إصبع ، والماء والثرى على إصبع ، وسائر الخلائق على إصبع . فيقول : أنا الملك . فضحك رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حتى بدت نواجذه ، تصديقا لقول الحبر ، ثم قرأ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة ) الآية .
و [ قد ] رواه البخاري أيضا في غير هذا الموضع من صحيحه ، والإمام أحمد ، ومسلم ، والترمذي والنسائي في التفسير من سننيهما ، كلهم من حديث سليمان بن مهران الأعمش ، عن إبراهيم عن عبيدة ، عن [ عبد الله ] ابن مسعود - رضي الله عنه - بنحوه .
وفي رواية لمسلم : صحيح البخاري التَّوْحِيدِ (6978) ، صحيح مسلم صِفَةِ الْقِيَامَةِ وَالْجَنَّةِ والجبال والشجر على إصبع، [والماء على إصبع وسائر الخلق على إصبع] ثم يهزهن، فيقول: أنا الملك، [أنا الملك] "
حدثنا مسدد سمع يحيى بن سعيد عن سفيان حدثني منصور وسليمان عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله أن يهوديا جاء إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- فقال: يا محمد، إن الله يمسك السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع والجبال على إصبع، والشجر على إصبع والخلائق على إصبع، ثم يقول: أنا الملك، فضحك رسول الله -صلى الله عليه وسلم- حتى بدت نواجذه، ثم قرأ وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ .
قال يحيى بن سعيد وزاد فيه فضيل بن عياض عن منصور عن إبراهيم عن عبيدة عن عبد الله فضحك رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تعجبًا وتصديقًا له .
=========

3-و ثالثا : لانك لم تنظر في تفسير السلف للآية يا مسكين فلم يقل احد منهم كابن عباس و كبار اصحابه ان قوله تعالى و ما قدروا الله حق قدره هو انكار لوصف الله باليد و الاصابع ........بل هو تقرير لهذا الوصف لانه يدل على قدرة الله تعالى على الخلق و انهم في قبضته كما هو نص الآية و انظر ما نقله الامام ابن كثير رحمه الله في تفسيره عنهم :-
" ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ( 67 ) ) .
يقول تعالى : وما قدر المشركون الله حق قدره ، حين عبدوا معه غيره ، وهو العظيم الذي لا أعظم منه ، القادر على كل شيء ، المالك لكل شيء ، وكل شيء تحت قهره وقدرته .
قال مجاهد : نزلت في قريش . وقال السدي : ما عظموه حق عظمته .
وقال محمد بن كعب : لو قدروه حق قدره ما كذبوه .
وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس [ رضي الله عنهما ] : ( وما قدروا الله حق قدره ) هم الكفار الذين لم يؤمنوا بقدرة الله [ تعالى ] عليهم ، فمن آمن أن الله على كل شيء قدير ، فقد قدر الله حق قدره ، ومن لم يؤمن بذلك فلم يقدر الله حق قدره .
وقد وردت أحاديث كثيرة متعلقة بهذه الآية الكريمة ، والطريق فيها وفي أمثالها مذهب السلف ، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تحريف .
قال البخاري : قوله : ( وما قدروا الله حق قدره ) حدثنا آدم ، حدثنا شيبان ، عن منصور ، عن إبراهيم ، عن عبيدة ، عن عبد الله بن مسعود قال : جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : يا محمد : إنا نجد أن الله - عز وجل - يجعل السماوات على إصبع ، والأرضين على إصبع ، والشجر على إصبع ، والماء والثرى على إصبع ، وسائر الخلائق على إصبع . فيقول : أنا الملك . فضحك رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حتى بدت نواجذه ، تصديقا لقول الحبر ، ثم قرأ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة ) الآية ." انتهى
4- و رابعا لانك اتفقت مع السقاف على وصف ابن تيمية و اصحابه بالتجسيم لانه يثبت صفة اليد صفة ذاتية لله زائدة عن الصفات السبع و ليست بجارحة (كما قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (6/363)
" فَالْقَائِلُ ؛ إنْ زَعَمَ أَنَّهُ لَيْسَ لَهُ يَدٌ مِنْ جِنْسِ أَيْدِي الْمَخْلُوقِينَ : وَأَنَّ يَدَهُ لَيْسَتْ جَارِحَةً فَهَذَا حَقٌّ . وَإِنْ زَعَمَ أَنَّهُ لَيْسَ لَهُ يَدٌ زَائِدَةٌ عَلَى الصِّفَاتِ السَّبْعِ ؛ فَهُوَ مُبْطِلٌ"
و لم تدر يا مسكين ان هذا هو مذهب امام نحلتكم ابي الحسن الاشعري كما قرره في" الابانة" و "المقالات" و" رسالة الى اهل الثغر " و كما اعترف بذلك ثلاثة من كبار ائمة الاشاعرة و اثبتوا ان هذا مذهب ابي الحسن الاشعري وهمابو المعالي الجويني في الارشاد ص 155 و الآمدي في ابكار الافكار ص451 و السنوسي في شرح المقدمات ص 122 فهل ابو الحسن الاشعري مجسم - كما اتهمه السقاف - ام ان هؤلاء الائمة الثلاثة كذبوا على الاشعري ؟! أخرج نفسك من هذه الورطة يا مسكين !!!!
5- و خامسا لانك لم تفهم كلام العلماء الذين نقلت عنهم في نفي الجارحة عن الله و هذا نحن ننفيه ونتفق معهم كما نقلت لك عن شيخ الاسلام ابن تيمية..... فنفي الخطابي للجارحة ليس نفيا لصفة اليدين فهو يثبت الصفات بالجملة و يفوض علم حقائقها كما ذكر في شرح حديث النزول من معالم السنن و ابن حجر مال بقوة لاثبات صفة اليدين كما في الفتح (13/394) و نقل عن ابن بطال و ابن المنير و ابي بكر بن فورك ما يثبت بقوة صفة اليدين لله .فافهم مذاهب العلماء جيدا يا من تفتخر انك صوفي !!
6- و سادسا : لانك نقلت الاعتراض بحجة عقلية سخيفة !! وهي اذا كان الله يقبض السموات فهل الملائكة الذين يحملون العرش يحملون ما هو اعظم مما قبضه الله !!! و نسيت ان الملائكة مخلوقات يحويها العرش والله خالقها و خالق العرش والله يمسك ما يشاء من خلقه كما يقسم بما يشاء من خلقه صغيرا كان او كبيرا ..........ولو جاز هذا الاعتراض لجاز لملحد ان ينكر آية ان الله خلق آدم بيده لان البشر يصنعون الطائرات !! و نسي ان الله خالقهم و خالق فعلهم !! و لجاز له ان ينكر قسم الله بالتين و الزيتون .........و يقول لم لم يقسم الله بالجبال و الابراج العالية !! و هكذا
اتمنى ان ارى اشعريا صوفيا ذكيا .........و اسأل الله لكم الهداية
ابو عمر الاثري
==================

قال الحافظ ابن حجر في ((الفتح))(398/13)نقلا عن الأمام القرطبي (وأما من زاد (وتصديقا له )فليست بشيء فانها من قول الراوي وهي باطلة لأن النبي صلى الله عليه وسلم لايصدق المحال وهذه الأوصاف في حق الله محال ..)).
لكن هذا المخالف لم ينقل رأي ابن حجر بعدها الذي تعقب فيه القرطبي(ملاحظة ليس القرطبي المفسر) !!!! لأن كلام ابن حجر لا يطابق كلامه في نفي الرواية حيث قال ابن حجر بعد كلامه السابق في فتح الباري :
((وهذا الذي نحا إليه اخيرا أولى مما ابتدأ به لما فيه من الطعن على ثقات الرواة ورد الأخبار الثابتة ))أ.هـ (فتح الباري 13-488) فهل وافقكم ابن حجر في نفي الرواية أم خالفكم!!!
طبعاً خالفكم لكن لم ينقلها السقاف لأنها تنقض حجته هذه في نقض الرواية
فهل عرفتم معنى كلام أبو عمر الأثري أن مشكلتكم أنكم لا تقرؤون فقط قص ولزق
ثم ما فررتم به من أنه زيادة من راوي الحديث فهنيئاً لرواي الحديث عبدالله ابن مسعود الصحابي الجليل بهذا الفهم التجسيمي!!!!!
================
نتظر ماذا يا صوفي ؟! و هل رددت على اسئلتي حتى تطالبني برد ؟!!!! انظر الى الاسئلة التي سألتك اياها و لم تجب عليها الا باحتمالات باطلة و منها السؤال الرئيسي في الموضوع الذي لم تأت عليه بجواب :-
" لماذا لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لليهود انتم مجسمة ؟! و لماذا اقر الحبراليهودي على اثباته صفة الاصابع و اليد لله كما في الحديث الذي اخرجه مسلم ؟ اجب يا قاطع الطرفين يا من جنيت على نفسك يا مسكين !!"
و سؤالي :-
" فبالله عليك ايعقل ان يسمع النبي صلى الله عليه وسلم وصف الله بالتجسيم و النقائص ثم يضحك حتى تبدو نواجذه !! اليس هذا الفهم قلة ادب مع النبي صلى الله عليه وسلم ؟! فهل كان النبي صلى الله عليه وسلم يضحك اذا انتهكت حرمات الله ام يغضب كما في الصحيح من حديث عائشة ؟! و لم لم تسأل نفسك لماذا لم يذكر احد من السلف هذا الفهم ؟! و لماذا لم يقل احد مفسري السلف ان الاية التي قرأها النبي صلى الله عليه وسلم قصد بها الانكار بل قالوا : تصديقا له كما زاد الفضيل بن عياض في رواية عند البخاري؟!"
اجب عن هذين السؤالين اجابة بالدليل دون قص او لصق ثم انتظر!!
ام تظنون انفسكم يا اشاعرة الضلالة احرص على العقيدة من النبي صلى الله عليه وسلم ؟!
ثم دعك يا استاذ صوفي من اتباع اسلوب الجهلة اللاعبين !! و ناقش باسلوب المحاورين الجادين !! فنحن نقول لك نحن نقول ان يد الله ليست جارحة و انت تقول تثبتون الجارحة !! ثم رددت على حجتك العقلية بكلام واضح فانتقلت الى اتهامنا اننا نقول بحمل الملائكة للعرش و من فوقه كي تشتت الموضوع و تهرب من الجواب !!
هل تعرف ما هي مشكلتكم يا صوفي و افتخر ؟! انكم مجسمة ثم معطلة و التجسيم وصف لازم لكم فاذا قلنا لكم لله يد اواصابع تصرون على تخيل يد و اصابع كيد و اصابع البشر !! و اذا قلنا لكم ان الله فوق العرش تصرون على تخيل جسم بشري يحمله العرش !! و مشكلة التجسيم التي في عقولكم لا بد من حلها كي تحل مشكلة التعطيل !!
عزيزي صوفي ربنا ليس كمثله شيء فدع عنك التخيلات و الاوهام التي اوقعتك في التمثيل و اثبت له ما اثبت لنفسه ولا تعمل عقلك و فكرك لانك لا تعرف حقائق صفات الله فلست اعلم من الله بنفسه و لا اعلم من انبيائه صلوات ربي وسلامه عليهم ............و المصيبة انك يا صوفي و افتخر لو دخلت معك في بحث قولكم الكفري الشنيع " ان الله لا داخل العالم و لا خارجه" فلن تستطيع الرد على اعتراضاتي وحينئذ ستقول لي هذا قول العلماء فسلم له !! سبحان الله يعني نسلم لقول الجويني و الرازي و الغزالي لان عقولنا لم تبلغه !!!! و اما كلام الله و رسوله فلا نسلم له !! بل نعمل عقلنا فيه بالتحريف و التعطيل !!!
و اما كلام ابن تيمية الذي نقلته لي فهو موضوع السؤال الذي لا زلتم للآن عاجزون عن الجواب عنه !!!
لكن مع ذلك اتمنى ان تجيب عن سؤالي التالي فقط دون لف او دوران حتى نعرف هل تفهم عقيدة ابي الحسن الاشعري ام هومجسم عندك ام ماذا ؟!
السؤال :-
انت تقول ان ابا الحسن الاشعري اثبت صفة اليد صفة زائدة على الصفات السبع كما نقله ائمة الاشاعرة الثلاثة .....طيب .....هل هذه الصفة الزائدة التي اثبتها ابو الحسن صفة حقيقية موجودة ام هي امر عدمي موجود في الذهن فقط ؟ و لماذا قالوا زائدة ؟!
انتظر جوابك واتمنى عدم الهروب
ابو عمر الاثري
==============

كلام السلف الصالح في بلا كيف
قوله 1 رحمه الله: «الكيف غير معقول» يعني أن الكيف مجهول (غير معلوم)، فـ"العقل" في اللغة هو نقيض الجهل.
1 الامام مالك
قال الخليل الفراهيدي: (العَقْل : نقيض الجَهْل)
قال عبد العزيز بن عبد الله الماجشون (ت. 164 هـ) : «إنما أمروا بالنظر والتفكر فيا خلق، وإنما يقال: كيفَ؟ لمن لم يكن مرة، ثم كان، أما من لا يحول ولم يزل، وليس له مثل، فإنه لا يعلم كيف هو إلا هو.»
سير أعلام النبلاء للذهبي (ج7 ص311 و312) بسنده، ورواها أيضا في كتابه "العلو للعلي الغفار" (ص141) وصححه؛ ورواها ابن بطة بسنده في "الإبانة الكبرى" له
ابن قدامة المقدسي الحنبلي (ت. 620 هـ) قال: (وقولهم: "الكيف غير معقول" لأنه لم يَرِد به توقيف، ولا سبيل إلى معرفته بغير توقيف.)
ذم التأويل لابن قدامة
قال أحمد بن عثمان: حضرتُ عند أبي جعفر الترمذي فسأله سائل عن حديث النبي صلى الله عليه و سلم ”إن الله تعالى ينزل إلى سماء الدنيا“ فالنزول كيف يكون؟ يبقى فوقه علو؟
فقال أبو جعفر الترمذي: «النزول معقول، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة.»
تاريخ مدينة السلام (بغداد) للخطيب البغدادي (ج2 ص234) بسنده، والسند رواته ثقات
===========
اثبات الاصبع
ول ابن مسعود راوي الحديث و الفضيل بن عياض ان النبي صلى الله عليه وسلم ضحك تصديقا لما قال الحبر واضح في اثباتهم ما ورد في الحديث
و الصحابة كانوا يتلون نصوص الصفات و لا يتأولونها و لا يحتاجون للتفصيل في الرد على النفاة , و هذا الحديث منها .....فانت المطالب بان تأتي
بواحد من السلف تأول هذا الحديث على خلاف ظاهره و اتحداك !!!...........و الامام ابو بكر الاجري الشافعي وهو من ائمة المصنفين الذين نقلوا
عقيدة السلف بالاسانيد بوب على هذا الحديث في كتابه " الشريعة" باب ما جاء ان الله يمسك السموات على اصبع و الارضين على اصبع ............
================
لا يفهم ابجديات العلم !! ومع مشبه مجسم لا يريد ان يزيل التجسيم من راسه !! هذا واضح من محاولتك التعلق باختلاف الروايات في عدد الاصابع لانك تتخيل لله يدا كيد البشر فتفترض ان الاصابع يجب ان تكون خمسة تماما كاصابع البشر و هذا التخيل و التشبيه هو مشكلتك اما انا فاختصرت عليك الجواب لو كنت تعقل .....و قلت لك بما انني اثبت لله صفات ليست كصفات البشر فليس عندس مشكلة لو كان الثابت لله في عدد الاصابع 3 او 4 او 5 او 6 لاني لا اتخيل يدا و اصابع كيد و اصابع البشر فلست مشبها مثلك ........فافهم ..........و اعقل ...يا هذا قبل ان تعترض على حديث النبي صلى الله عليه وسلم بعقلك السقيم !! و لا شك ان اصح الروايات في هذا الحديث الرواية المتفق عليها في الصحيحين وهي الروايات التي فيها ذكر خمسة اصابع
و اما قولك :-
قد قلت لك ليس في الحديث اي دلالة على اثبات الأصابع لله لتحتج لأن لفظة الأصبع غير مضافة الى الله وزيادة تصديقا له ليس قول ابن مسعود بل هي من ادراج ابراهيم النخعي كما قاله القرطبي ويبقى السؤال مطروح اتحداك أن تأتي بأحد من السلف أو الصحابة اثبت لله اصابع حقيقية ؟؟؟
قد سبق الرد على هذا الكلام في المشاركة رقم 17 لكنك لا تقرأ و لاتفهم و لا تريد ان تفهم فلست اكثر من صوفي !! و انقل لك كلام اخينا ابي انس الشهري لعلك تقرأ و تفهم :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوفي وافتخر55
قال الحافظ ابن حجر في ((الفتح))(398/13)نقلا عن الأمام القرطبي (وأما من زاد (وتصديقا له )فليست بشيء فانها من قول الراوي وهي باطلة لأن النبي صلى الله عليه وسلم لايصدق المحال وهذه الأوصاف في حق الله محال ..)).

لكن هذا الكذاب لم ينقل رأي ابن حجر بعدها الذي تعقب فيه القرطبي(ملاحظة ليس القرطبي المفسر) !!!! لأن كلام ابن حجر لا يطابق كلامه في نفي الرواية حيث قال ابن حجر بعد كلامه السابق في فتح الباري :
((وهذا الذي نحا إليه اخيرا أولى مما ابتدأ به لما فيه من الطعن على ثقات الرواة ورد الأخبار الثابتة ))أ.هـ (فتح الباري 13-488) فهل وافقكم ابن حجر في نفي الرواية أم خالفكم!!!

و اما باقي كلامك فهو مكرر و سأكرر اجوبتي عليه و ارجو من الادارة الكريمة البت في هذا الموضوع لان الحوار مع امثالك اصبح لا يجدي !!! سيما و انك تهربت من المباهلة !!! لانك تشك في عقيدتك يا صوفي وافتخر !!
==============
..و الرد الذي نريده منك ان تاتي بحديث قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم لليهود انتم مجسمة او انكر عليهم وصفهم لله بصفة اليدين او العلو او الوجه او غير ذلك ؟! و الغريب انك تنكر كلام شيخ الاسلام و انت لم تستطع الرد عليه بحرف واحد !!! الا يدل ذلك على ان النبي محمد والنبي موسى صلى الله عليهما وسلم متفقين على اثبات الصفات و انكم ياجهمية الاشاعرة مخالفون لدين الانبياء !!!
الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاكم به يا جهمية الاشاعرة من تمثيل و تشبيه و تعطيل !! فوالله لقد جمعتم اشر المذاهب !!
ابو عمر الاثري
===================
و استهجانك لكلام ابن تيمية دليل على انك لا تقرا القرآن او تقرأه و لا تفهمه ......و انا اسألك سؤالا هل وافق المنصوص في القرآن المنصوص في التوراة في بعض الامور ام خالف المنصوص في التوراة في كل شيء ؟! فان قلت خالفه في كل شيء فقد كفرت و كذبت القرآن لان الله نص على ان المنصوص في القرآن وافق المنصوص في التوراة في مواضع عديدة فقال تعالى " محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار "
وقال تعالى إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدا عليه حقا في التوراة والإنجيل والقرآن ومن أوفى بعهده من الله فاستبشروا ببيعكم الذي بايعتم به وذلك هو الفوز العظيم )
و قال تعالى:" الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون }
و بين تعالى انه انزل التوراة هدى و امر اهل الكتاب بالتمسك بها فقال تعالى :-
"إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"
(( قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الفاسقين ))
و المنصوص في التوراة عند العلماء ثلاثة اقسام :-
1- ما صدقه شرعنا و اقره كما في الآيات اعلاه فهذا حق نصدقه و نقر به
2- ما استنكره شرعنا و ابطله فهذا باطل وهو ناتج عن تحريفه لها فلا نقر به .
3- اخبار لم يصدقها شرعنا و لم يكذبها و ليس فيها ما يتناقض مع العقيدة او يسيء للانبياء, فهذه لا نصدقها و لا نكذبها
فهل عرفت جهلك ايها الصوفي في استنكارك و استهجانك لقول ابن تيمية ؟!!! فكان الواجب لا ان تستنكر المسألة التي يعلمها كل من قرأ القرآن بل تسأل نفسك .....آيات الصفات التي في التوراة التي فيها اثبات اليد و الوجه و الاستواء على العرش تدخل في اي قسم من الثلاثة ؟!
لا شك انها تدخل في القسم الأول لان القرآن جاء باثباتها و تصديقها و آيات القرآن في اثباتها معروفة .و لم يأت دليل في القرآن او السنة بانكارها او وصف القائلين بها بالتجسيم ونحوه , وهذا ما عناه ابن تيمية .
انصحك ايها الصوفي ان تقرأ القرآن اذ يبدو ان التعصب لمشايخك و انشغلك بحضرات الصوفية قد اشغلك عن تلاوة القرآن و تدبره !!!

2- و اما سؤالك الثاني الذي يدل على مبلغ علمك بالشرع و فهمك لأحكامه !!! فلا يسأله عاقل لان وقت وجود النبي صلى الله عليه وسلم هو وقت تعليم و تشريع لأمته سواءا كان سبب نزول الآية سؤال يهودي او سؤال اعرابي !! فهذا عبدالله بن سلام رضي الله عنه قبل ان يسلم لما سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن اول ما ياكل اهل الجنة و كيف يكون الولد .....بينها له صلى الله عليه وسلم مع انها لم تذكر في حديث آخر , و كان الصحابة يعجبهم ان يأتي الرجل من اهل البادية العاقل ليسأل عن المسألة فيتعلموا كما في الصحيح...فهل يقال لماذا انتظر النبي صلى الله عليه وسلم سؤال اليهودي و سؤال الأعرابي ليبين لاصحابه ؟!
و هذه عائشة التي هي اعلم الناس بسنة النبي صلى الله عليه وسلم لم تعلم عذاب القبر الا حين دخلت عليها امراة يهودية و اخبرتها فسألت النبي صلى الله عليه وسلم فأقرها و القصة في صحيح مسلم قالت عائشة " دخلت علي عجوزان من عجز يهود المدينة دخلتا علي فزعمتا أن أهل القبور يعذبون في قبورهم فسألت النبي صلى الله عليه وسلم فقال صدقتا " ........و كذا حديث تميم الداري الذي كان نصرانيا و اسلم في قصة الدجال و الجساسة الذي اخبر به النبي صلى الله عليه وسلم فصدقه و اعلمه لاصحابه وأسلم تميم الداري ............فهل يقال لماذا انتظر النبي صلى الله عليه وسلم عجز اليهود و صحابيا كان نصرانيا كي يعلم امته هذه المسائل العقائدية ؟!
و الأحاديث في هذا الباب كثيرة جدا
لكن الذي يرد على سؤالك ايضا - لو عقلته و تدبرته -ان النبي صلى الله عليه وسلم لما صدق الحبر اليهودي و اقره على ذكر الاصابع - كما في رواية البخاري - لم يستهجن الصحابة ذلك لان النبي صلى الله عليه وسلم كان قد رباهم على اثبات الصفات و ليس انكارها بدعوى التجسيم مثلكم و كان النبي صلى الله عليه وسلم قد علمهم الحق في هذا الباب فلذلك كانوا يعلمون معاني آيات الصفات و امروها بلا تعطيل و لا تمثيل فاتبع سبيلهم ان اردت النجاة يا مسكين يا "صوفي و افتخر55".......و إلا فاخش على نفسك نار جهنم ان اصررت و استكبرت .....فوالله لقد قامت عليك الحجة في هذا الباب فاشفق على نفسك يا صوفي ان تموت على هذه العقيدة الفاسدة .....التي قد تهلكك في سقر ....و لا تكن من الذين قال الله فيهم :" لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ"
و تذكر قوله تعالى " و ما عند الله خير و أبقى"
فتب الى ربك قبل الممات
ابو عمر الاثري
=========
بل قد علم الشيطان أبي هريرة رضي الله عنه وأقره رسول الله صلى الله عليه وسلم والشيطان أشر من اليهودي!!!!!!!!
==========
(( قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الفاسقين ))
============
بعضا من النصوص التي في التوراة و الانجيل الموجودة حاليا في اثبات الصفات و التي توافق ما في القرآن من اثباتها :-
1- هكذا يقول الرب .. أنا الأول وأنا الآخر ، وليس إله غيري " أشعياء 6 : 44
2- تفسير سفر الامثال الاصحاح الحادي والعشرون ... " مع الاراده الالهية قلب الملك في يد الربكجداول مياه حيثما شاء يميله "
3- وفي سفر عبرانين
Heb31 مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي
4- فكلمكم الرب من وسط النار، وأنتم سامعون صوت كلام ، ولكن لم تروا صورة بل صوتاً ... .. فاحتفظوا جداً لأنفسكم. فإنكم لم تروا صورة ما، يوم كلمكم الرب فى حوريب من وسط النار ...)سفر التثنية 4: 12 ، 15
5- لان عينيّ على كل طرقهم.لم تستتر عن وجهي ولم يختف اثمهم من امام عينيّ
Zec:4:10

و اقول باختصار ان نصوص الصفات الواردة في كتب اليهود و النصارى تنقسم الى ثلاثة اقسام :-
1- وصف الله بصفات نقص كاتخاذ الولد و التعب بعد خلق السموات و الارض ووصفه بالبخل بقولهم يد الله مغلولة وهذه انكرها عليهم القرآن كما بين تعالى لهم ان يديه مبسوطتان
2- وصف الله بصفات الكمال التي تسميها النفاة من الجهمية و الاشاعرة تجسيما كاليدين و الوجه و العينين و العلو على العرش و هذه وافقهم عليها القرآن و اثبتها و لم يأت حديث او آية في التعقب عليهم ووصفهم بالتجسيم لاجل اثباتها و هذا ما عناه شيخ الاسلام ابن تيمية
3- نصوص فيها تعطيل لصفات الله او نفي لما اثبته (انتبه : فاليهود و النصارى عندهم تعطيل و ليس فقط وصف الله بصفة نقص) كتفسير النصارى للسمع و البصر بالعلم كما حكاه عنهم ابو الحسن الاشعري في الابانة و انكر على الجهمية موافقتهم لهم ( وهذا قول الماتريدية وحقيقة قول متأخري الاشعرية مع الاسف !!)..........و كذلك نفيهم الرؤية كما في هذا النص و غيره
قول الرب لموسى
Ex:33:23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي.واما وجهي فلا يرى
============
عزيزي "صوفي و أفتخر " عندك مشكلة كبرى نصحتك بها و مع الأسف لم تستمع للنصيحة وهي :-
" لو انك تخلص نفسك من اسر الفاظ محدثة و تقديسك لها !! مثل لفظ تجسيم و حد و تحيز و تلتزم بالفاظ الكتاب و السنة فستهتدي للحق "
و لا زلت مع الاسف تتهرب من الجواب عن السؤال الرئيسي و تحاول تشتيت الحوار و اضاعة الاوقات في شهر رمضان بدون فائدة !! وهو اذا كانت هذه الصفات مثل الجلوس و النزول و الصوت هي "تجسيم" و التي تزعم ان الوهابية وافقوا اليهود عليها ......فلم لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لليهود انتم مجسمة ؟!
اما استدلالك بقوله تعالى " و لقد خلقنا السموات و الارض و ما بينهما في ستة ايام و ما مسنا من لغوب " فهو حجة عليك لا لك ...........لان التعب صفة نقص و كذا نسبة الولد الى الله و كذا القول بان الله فقير و لذلك فان الله ردها على اليهود و انكرها عليهم فلو كانت صفات الاستواء على العرش و النزول و الصوت صفات نقص فلم لم يردها الله على اليهود او لم لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لليهود انتم مجسمة لوصفكم الله بهذه الصفات ؟! لا بل و بالعكس جاء اثبات هذه الصفات في الكتاب و السنة و التأكيد عليها ؟! هنا نقطة البحث فارجو ان لا تحاول تشتيت الحوار للهروب من الجواب عليها ...........و اريد منك جوابا محددا ..........فقد وصلنا المشاركة 43 و الى الآن لا جواب !!
ثم اعلم ان استدلالك بالآية " و لقد خلقنا السموات و الارض و ما بينهما في ستة ايام و ما مسنا من لغوب " لا يفيدك تدري لماذا ؟ لان التنزيه عندكم يا اشاعرة هو نفي التجسيم و ليس نفي صفات النقص .........مع ان القرآن جاء بنفي صفات النقص كالموت و العجز و اللغوب .........و لم تأت آية ولا حديث بنص "ان الله ليس بجسم" او "ان الله ليس له حد او حيز" ....الخ و قد رد عليكم شيخ الاسلام هذا المنهج الباطل في التنزيه في" التدمرية " و قد قال امامكم الرازي في "نهاية العقول " و ليس هناك دليل عقلي يمنع من وصف الله بصفات النقص " !!! الله اكبر الله اكبر .........هذا هو تنزيهكم يا اشاعرة !!!!! فهنيئا لكم بهذا التنزيه !!!
==============

و انا اذكر لك نصيحة يا "صوفي و افتخر " كي تحقق هذه المسألة بانصاف و بعدل دون تجن على العلماء و كي تتبع النهج العلمي في التحقيق و لبلوغ ذلك عليك اتباع الخطوات التالية :-
أ - فانت اولا مطالب ان تثبت ان مذهب ابن تيمية اثبات صفة الجلوس فقول ابن تيمية باثر مجاهد لا يعني بالضرورة انه يثبت الجلوس لله لامور منها :-
1- ان شيخ الاسلام لم يصرح انه يعتقد هذا الاثر بل صرح في "درء التعارض" ان العقيدة لا تؤخذ من اثر مجاهد هذا سيما و انه لم يأت بلفظه حديث مرفوع او اثر موقوف صحيح .......و لذلك فلا نستطيع ان نعد ابن تيمية من العلماء القائلين بالاثر .........و قد قال بالاثر علماء عدة .
2- ان الاثر لا يعدو كونه اثبات فضيلة للنبي صلى الله عليه وسلم و ليس بالضرورة يفيد اثبات صفة الجلوس لله لان لفظة "يجلسه معه" لفظ المعية من الممكن ان يفسر بمعية الحفظ و الرعاية ....وجلوس النبي صلى الله عليه وسلم جائز عقلا باتفاق العلماء و منهم الاشاعرة ...و قد اشار الى هذا سعيد فودة في "كاشفه الصغير " ...فهو جلوس مخلوق على مخلوق ..و اما علو الله على العرش فهو علو خالق على مخلوق و الله اعظم من العرش و ليس محتاجا للعرش.... فهذا العرش فوق السموات و هو اعظم منها بكثير و ليس محتاجا لها و مع ذلك فنحن متفقون ان العرش فوق السموات .....و لله المثل الاعلى
3- ان هناك علماء كثيرين قالوا بالاثر قبل ابن تيمية و لم يجرؤ احد على نسبة القول باثبات الجلوس لله لهم او على تكفيرهم ......فمنهم السلف كمجاهد و عبدالله بن ادريس الاودي و عامة حنابلة بغداد و ائمتها في زمن الامام احمد كالامام احمد و ابنه عبدالله و يزيد بن هارون و ابو بكر المروذي و الخلال و الامام ابو داود السجستاني صاحب السنن و ابو بكر الآجري الشافعي .........و الامام ابن جرير الطبري شيخ المفسرين و عبدالقادر الجيلاني و ابو بكر بن العربي المالكي و الحافظ ابن حجر الذي ذكره احتمالا مقبولا كما في "فتح الباري" ...وغيرهم كثير, لكن المشكلة انكم يا اشاعرة لا تقرأون و لا تبحثون !
ب- ثم بعد ان تحقق في صحة اعتقاد ابن تيمية للأثر في ضوء ما ذكرته لك اعلاه يجب عليك ان تحقق في من فسر الاستواء بالجلوس من السلف فمنهم الحسن البصري و عكرمة (كما رواه الحسن بن معبد في كتاب الرؤية عنهما باسناد حسن) و منهم الاعمش و مكحول و سفيان الثوري الذين ذكر امامهم اثبات صفة الجلوس و لم ينكروها (رواه عنهما الخلال و عبدالله بن احمد و غيرهم ) و كذا الحافظ ابن عبدالبر الذي فسر الاستواء بالاستقرار في العلو كما في " التمهيد" و كذا الامام ابو حنيفة الذي اثبت الاستقرار على العرش كما في وصيته التي حرفها بعض الجهمية .........و ما حكم هؤلاء العلماء عندكم وهل هم كفار ؟!
ج- و ثالثا هل صفة الجلوس صفة نقص ؟! و هل جاء نفيها في الكتاب و السنة كما نفى الله صفات الموت و العجز و اللغوب ؟!أو بعبارة اخرى هل يقتضي اثبات الجلوس لشيء على شيء ان الجالس محتاج للمجلوس عليه او ان المجلوس عليه يحده ؟! فهذا موضع البحث و يمكنك ان تحرر هذا بالنظر لحديث "ثم رأيت الملك الذي جاءني بحراء جالسا على كرسي بين السماء و الارض" مع ان جبريل عليه السلام له 600 جناح تسد الافق كما ثبت في الصحيح فهل كان محتاجا للكرسي الذي جلس عليه؟ و الروح توصف بالقعود و الصعود و النزول وهي ليست جسما و لا متحيزة عند امامكم (ابو حامد الغزالي) و لا عند شيوخ الرازي من الفلاسفة !
فبعد تحريرك لهذه النقاط المهمة بامكانك ان تحرر ان كان شيخ الاسلام ابن تيمية يصف الله بصفة الجلوس ام لا ؟ سيما و ان ابن تيمية قد ذكر ان بين لفظ الاستواء و الجلوس فروقا معروفة ......فاتهامك يجب ان توجهه للعلماء الذين صرحوا باثبات هذه الصفة ثم بعد ذلك تبحث معهم ان كانت صفة نقص ام لا و ما يترتب عليها ................
فلو سلكت هذه المنهجية العلمية عزيزي "صوفي و افتخر " فستكون باحثا منصفا و محاورا جيدا و تبرئ ذمتك امام الله بدل ان تلقي التهم جزافا على العلماء بلا علم و لا تحقيق .......و لا تكن مثل جماعة الاحباش التي شوهت صورة الاشاعرة في نظري بتعصب افرادها و ترديدهم لكلمات يحفظونها دون علم و لا تحقيق و رفضهم للنصيحة و البحث العلمي ! فكلهم يصرون على تكفير ابن تيمية لذكره اثر مجاهد و يعرضون عن كل الامور التي ذكرتها و لم يذكروا لنا ما هو حكم مجاهد تلميذ ابن عباس عندهم ؟!
على كل انا اظن ان الحوار قد انتهى لانك لم تجب عن سؤالي الرئيسي في المسألة .....و لم ار الا محاولات لتشتيت الحوار مع ان كل مسألة تطرحها يوجد فيها بحث على هذا المنتدى و بالامكان الاحالة عليه لاختصار النقاش !
و أرجو ان تتقبل نصيحتي فيما يتعلق بموضوع "صفة الجلوس " فهي نصيحة لك على هامش الموضوع لا اريد الرد عليها !
و يبقى السؤال الرئيسي بلا اجابة ! و لن تجد له جوابا ..............تعرف لماذا ؟ لان النبي صلى الله عليه وسلم الذي اوتي جوامع الكلم لم يكن يتكلم بالالفاظ المجملة كالجسم و الحيز و الحد التي ابتدعها الفلاسفة فهل نتمسك بالفاظه صلى الله عليه وسلم ام بالفاظ الفلاسفة ؟!
و صلى الله وسلم و بارك على نبينا محمد و على آله وصحبه وسلم
و آخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين
ابو عمر الاثري
==================
ريد ان اصل بك الى ان لفظ جسم و مجسمة لا يخيفني كما يخيفك لانني اقدس الفاظ الكتاب و السنة و ليس الفاظ الفلاسفة فديني قال الله قال رسوله و ليس قال ابن سينا وقال الرازي و قال الباجوري و قال النسفي .....هل فهمت ؟؟ و بعبارة اخرى اذا قال الله انه استوى على العرش فانا اقر بهذا حتى لو سماه ابن سينا و الرازي و التفتازاني تجسيما .......فاقبل كلام الله ورسوله و ارمي كلام هؤلاء المتكلمين و الفلاسفة مثل جسم و حد و حيز في القمامة !
اما اليهود فهم اشر ممن يقول ان الله جسم - كما يقوله بعض المبتدعة كالكرامية وقدماء الشيعة - فهم يصفون الله بصفات النقص ......فوصفك لليهود بانهم مجسمة فيه تهوين من شأن كفرهم وضلالهم ......فهم يصفون الله بالقبائح تعالى الله عن قولهم .
================
ولا : انا قلت الاستواء على العرش ولم اقل الجلوس و بين لفظ الاستواء و الجلوس فروقا معروفة كما ذكر شيخ الاسلام ابن تيمية........... لكنك لا تقرأ فيما يبدو
ثانيا : تشنيعك لا يخيفني فان كنت تعلمت في حضرات التصوف ان تخاف ان خالفت مما قرره الغزالي و الرازي و الجويني و الباجوري فانا لا اخاف الا ان خالفت كلام الله ورسوله فالرسول اثبت في الاحاديث الصحيحة ان الله تعالى ينزل و انه تعالى ينادي بصوت و الاحاديث في البخاري فهل الرسول صلى الله عليه وسلم وصف ربه بصفات نقص ؟ لم لم تسأل نفسك هذا السؤال ؟ ثم اليس الذي يقدر ان يقرب من خلقه و يتكلم بصوت اكمل من الجماد الذي لا يفعل و الاخرس الذي لا يسمع صوته فكيف تسمي اثبات الصوت و النزول صفات نقص و ضدها صفات كمال ؟ يعني تخالف كل العقلاء ؟!!!! ثم اليس الله لا يشبه اجسام العباد عندك .......فلماذا لا تثبت له نزولا و استواء لا يشبه افعال العباد !!! كلام يقبله اي عاقل ....لكن التعصب لما لقنك اياه مشايخك يعمي و يصم !!
============
والله رد على كل مجسم ومشبه فقال تعالى ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))
قلنا لكم سبعين مرة ان نفي المثلية لا يقتضي نفي الصفات و استدللنا بقوله تعالى "و ان تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا امثالكم " فالله نفى المثلية بين بشر و بشر مع ان كليهما لهما يدان ورجلان و سمع و بصر ..........فاعقلوا و تعلموا هداكم الله ! ثم ان نفي المثلية غير نفي التشبيه فالمثلية هي التشابه من جميع الوجوه و انصحك ان تقرأ ما ذكره الفخر الرازي في اساس التقديس (ص 251-256) و في طبعة البابي الحلبي (ص 192-196) لتعرف الفرق بين التشبيه و التمثيل و لتستنتج انه يجوز وصف الله بصفة اليد مع نفي مماثلتها لصفة المخلوق



============


هل كل ما في التوراة: محرف مبدل؟

زين الدين الركابي

أكان للناس عجبا: أن عظم نبي الإسلام التوراة؟.. لقد غشى العجب أقواما: كيف يعظم النبي كتابا أنزل على موسى، ويوقره توقيراً وهو الذي أنزل عليه الوحي الخاتم الناسخ؟!.. والمتعجبون فريقان: جمع بينهما التعجب ـ فحسب ـ وفرقت بينهما البواعث والمفاهيم والمقاصد (والفريقان ينتسبان أولاً الى الاسلام): فريق يسيئ الظن ـ باطلاق ـ بأهل الكتاب أجمعين: كَمَّا بلا استثناء، ويسحب سوء الظن على كتبهم باطلاق: وأن التوراة ـ مثلا ـ قد حرفت كلها: من الألف الى الياء.. وليس لهذا الفريق حجة علمية راسخة، بل انه يستند الى (الإلف) المألوف، والذوق المعتاد. فإذا سمع أن النبي عظم التوراة: امتلأ عجبا: أي عجب.. وهذه غفلة غليظة طويلة عن القرآن: نصا وتدبرا وفقهاً.. فليقرأوا إن شاءوا.
أ ـ «إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور».
ب ـ «وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله».
ج ـ «وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان».
د ـ «ثم آتينا موسى الكتاب تماما على الذي أحسن وتفصيلاً لكل شيء وهدى ورحمة لعلهم بلقاء ربهم يؤمنون».. ونبي الاسلام مؤمن بما أنزل الله على موسى، متبع للوحي، وقاف عند كلمة الله، ولذلك عظم التوراة تعظيما، ووقرها توقيرا.. وهذه عقائد وحقائق: لا تطمسها الغفلة، ولا يميت الشعور بها: إلف مألوف: في تراث أو في حاضر.
ثانياً: الفريق الثاني الذي اجتاحه العجب هو فريق يسيئ الظن بالاسلام!!
لقد كبر على هؤلاء: أن تكون هذه السماحة الفياضة في دين الإسلام، وأن يكون فيه هذا الإيمان المطلق بـ«الحق كله»، وأن يكون فيه هذه المسؤولية الأخلاقية الصادقة الموضوعية الراقية تجاه ما أنزل الله من كتاب، وتجاه النبيين والمرسلين كافة.
فهذا الفريق قرر!! «أن الإسلام سيئ، فهو ـ من ثم ـ لا ينطوي على شيء جميل نبيل سمح، فلما طالعوا تعظيم النبي للتوراة: امتلأوا عجبا وارتياعا والتياعا.
بيد أن (الحق) أعلى وأعظم وأدوم منازع هذين الفريقين، ومن مفاهيمهما.
فلنتبين الحق، ولندور معه حيث دار، فنحن محبون للحق، متعبدون به: لا بأهواء الناس وشطحاتهم: من أمتنا كانوا، أم من أمم أخرى.
1 ـ وأول الحق: أن التوراة كتاب أنزله الله بيقين، على نبي الله موسى صلى الله عليه وسلم: «قال يا موسى إني اصطفيتك على الناس برسالاتي وبكلامي فخذ ما آتيتك وكن من الشاكرين. وكتبنا له في الألواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وأمر قومك يأخذوا بأحسنها».
2 ـ وهذا الكتاب العظيم الذي أنزل على موسى، نحن مأمورون بالايمان به: لا يتحقق إيماننا بالقرآن إلا اذا أمنا بالتوراة.. مأمورون بالايمان بالتوراة اجمالا: «أمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل أمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله».. ونحن مأمورون بالايمان بالتوراة تفصيلا: «الله لا إله إلا هو الحي القيوم. نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وأنزل التوراة والأنجيل. من قبل هدى للناس وأنزل الفرقان».
3 ـ والتوراة مرجع ديني من مراجعنا نحن المسلمين.. وهذا هو البرهان:
أولا: ان شرع من قبلنا هو شرع لنا: ما لم ينسخه شرع تنزل على نبينا، وما لم يكن قد حرف وبدل تبديلا: انطمس به جوهر الحق ووجهه:
أ ـ «شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك وما وصينا به إبراهيم وموسى وعيسى ان أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه».
ب ـ بعد ذكر جمهرة من الأنبياء والمرسلين في سورة الأنعام، قال الله جل ثناؤه لنبينا صلى الله عليه وسلم: «أولئك الذين هدى الله فبهداهم اقتده».. أي اقتد بهدى هؤلاء الأنبياء والمرسلين: إبراهيم واسحاق ويعقوب ونوح وداود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وزكريا ويحيى وعيسى وإلياس وإسماعيل واليسع ويونس ولوطا.
ثانيا: ان التوراة (مرجع) ديني لنا، لأن القرآن أحال إليها:
أ ـ في التعرف على صفات النبي الأمي محمد صلى الله عليه وسلم: «الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل».
روى الإمام البخاري ـ بسنده ـ عن عبد الله بن عمرو بن العاص: ان هذه الآية التي في القرآن: «يا أيها النبي انا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا». قال: في التوراة: «يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا وحرزا للأميين، أنت عبدي ورسولي، سميتك المتوكل، ليس بفظ ولا غليط ولا سخّاب في الأسواق ولا يدفع السيئة بالسيئة، ولكن يعفو ويصفح، ولن يقبضه الله حتى يقيم به الملة العوجاء بأن يقولوا: لا إله إلا الله، فيفتح بها أعينا عميا، وآذانا صُمًّا، وقلوبا غلفا».
ب ـ والتوراة مرجع ديني لنا في التعرف على صفات أصحاب النبي: «ذلك مثلهم في التوراة».
ثالثاً: ان الله أمر النبي بالرجوع الى التوراة لحسم تدليس طائفة من اليهود وتلاعبها بأمور الدين: «كل الطعام كان حلا لبني إسرائيل إلا ما حرم إسرائيل على نفسه من قبل أن تنزل التوراة قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين».
رابعاً: ان النبي حكم بين اليهود بشريعة التوراة.. روى البخاري عن عبد الله بن عمر انه قال: أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم بيهودي ويهودية قد زنيا، فانطلق حتى جاء يهودي فقال: ما تجدون في التوراة على من زنا؟ قالوا: نسود وجوههما، ويطاف بهما. قال: «فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين». قال: فجاءوا فقرأوها حتى إذا مروا بآية الرجم وضع الفتى الذي يقرأ يده على آية الرجم، وقرأ ما بين يديها وما وراءها. فقال عبد الله بن سلام وهو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم: مُرْهُ فليرفع يده فرفعها فإذا تحتها آية الرجم. قالوا: صدق. فيها آية الرجم، ولكن كنا نتكاتمه بيننا، وان أحبارنا أحدثوا التحميم والتحبية.. وفي رواية مسلم: ان النبي دعا رجلا من علمائهم فقال: «أنشدك الله الذي أنزل التوراة على موسى، أهكذا تجدون حد الزنا في كتابكم»، فقال الرجل: اللهم اذا نشدتنا الله فإنا نجد في التوراة الرجم. فقال النبي: «فإني أحكم بما في التوراة».. وقد قال الله: «وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله».. قال القرطبي: «هل يدل قوله تعالى (فيها حكم الله) على انه لم ينسخ؟. الجواب، قال أبو علي: نعم. لأنه لو نسخ لم يطلق عليه بعد النسخ انه حكم الله». وهنا يأتي السؤالان الكبيران الفيصلان: هل التوراة لم تحرف ولم تبدل قط؟.. هل كل ما في التوراة محرف مبدل باطلاق؟
1 ـ ان القرآن يشير إلى أنه قد وقع في التوراة: تحريف: «وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون».. ويتعين التنبه ـ ها هنا ـ الى (التبعيض) القرآني: (فريق منهم): ليس كلهم.. وهناك جمهرة من علماء تاريخ الأديان ـ من اليهود والنصارى ـ تقطع بأنه قد حدث تحريف وتعديل واعادة صياغة في التوراة.. نقرأ عن (الكتاب المقدس: العهد القديم) ما يلي: «ولا بد من التذكر بأن سفر التكوين لم يؤلف دفعة واحدة، بل جاء نتيجة عمل أدبي استمر عدة أجيال».. وسفر التكوين هو أول أسفار العهد القديم.
2 ـ لئن وقع في التوراة تحريف، فهل معنى ذلك أنها كلها محرفة؟
ـ حقق ابن تيمية هذه المسألة فقال ـ ما موجزه ـ: «ان الجمهور يقولون: ان بعض ألفاظها حرفت. فمنهم من يقول: كان هذا قبل البعث، ومنهم من يقول بعده، ومنه من يثبت الأمرين أو يجوزهما، ولكن لا يقولون انه حرفت جميع النسخ الموجودة في مشارق الأرض ومغاربها.. وذهب كثير من علماء المسلمين وأهل الكتاب إلى أنه بدل بعض ألفاظها.. والتوراة التي كانت عند يهود المدينة على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإن قيل إنه غير بعض ألفاظها بعد مبعثه، فلا نشهد على كل نسخة في العالم بمثل ذلك، فإن هذا غير معلوم لنا، وهو أيضا متعذر.. وتبديل الفاظ اليسر من النسخ بعد مبعث الرسول ممكن لا يمكن لأحد أن يجزم بنفيه ولا يقدر أحد من اليهود والنصارى أن يشهد بأن كل نسخة في العالم بالكتابين متفقة الألفاظ.. وعلم ان التوراة التي كانت موجودة بعد خراب بيت المقدس بعد مجيء بختنصر وبعد مبعث المسيح، وبعد مبعث محمد صلى الله عليه وسلم: فيها حكم الله.. ولهذا كان مذهب جماهير السلف والأئمة: ان شرع من قبلنا شرع لنا ما لم يرد شرعنا بخلافه.. ومعلوم انهم ليسوا على شيء حتى يقيموا التوراة والأنجيل، وما أنزل إليهم من ربهم، فدل ذلك على انهم عندهم ما يعلم انه منزل من الله.. ولا يجوز أن يقال: ان الله ينسخ بالكتاب الثاني جميع ما شرعه بالكتاب الأول، وإنما المنسوخ قليل بالنسبة الى ما اتفقت عليه الكتب والشرائع.. وما وقع من التبديل قليل، والأكثر لم يبدل، والذي لم يبدل فيه الفاظ صريحة بينة بالمقصود: تبين غلط ما خالفها ولها شواهد ونظائر متعددة يصدق بعضها بعضا.. والقرآن والسنة المتواترة يدلان على ان التوراة والانجيل الموجودين في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فيهما ما أنزل الله عز وجل. والجزم بتبديل جميع النسخ في العالم متعذر».
كيف نعرف الصحيح من المحرف؟.. المقياس ليس أهواء طوائف من اليهود والمسلمين، بل المقياس هو: القرآن الذي جاء مصدقا للتوراة، داعيا للإيمان بها، وللأخذ بما فيها من حق ونور، ناقدا لما هو محرف منها.. يقول ابن تيمية: قال الله تعالى: «وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه».. والمهيمن: الشاهد الحاكم المؤتمن، فهو يحكم بما فيها مما لم ينسخه الله، ويشهد بتصديق ما فيها ما لم يبدل. ولهذا قال: «جعلنا منكم شرعة ومنهاجا».