ياإباضيه : هل تعتقدون بوجود حد بين المخلوقات وخالقها أم تعتقدون بالحلول !!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : بناءً على رغبة استاذنا الفاضل ابوزرعه الرازي بفتح موضوع مستقل حول موضوع (اثبات الحد لله) بسبب ماحصل في موضوع الزميل شهاب1 من لغط وسرد للشبهات والتشنيع دون النظر والتدقيق , ولذلك وجب توضيح معتقد اهل السنه والجماعه بخصوص (اثبات الحدّ لله) . فخلاصة موضوع الحد لدى اهل السنّه والجماعه هو قول الشيخ عبدالعزيز ال عبداللطيف: إذا ورد الحد مثبتا في كلام السلف فالقصد اثبات انه تعالى فوق سماواته بائن من خلقه .. فهم يعبرون عن البينونة بالحد. واذا ورد الحد منفيا في كلامهم فهم يريدون العلم بالكيفية . والآن اعيد طرح سؤالي المعنون .. س/ الزميل الضيف شهاب1 هل مامفهومك للحد (للخالق) وهل تثبته أم تنفيه ؟ فالموضوع تحت أمر شيخي الفاضل (ابوزرعه الرازي ) إذا سمحت له الظروف أن يبدأ النقاش مع الضيف شهاب1 حول هذا الموضوع .. واعتذر على التطفّل بطرح الموضوع دون استئذان في شريط جديد . |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته جميل مرجعنا القران والسنة المرفوعة. الجواب أتوقف لا أثبت ولا أنفي مالم أجد نصا صريحا يرشدني أن لله حد. س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة؟ حتى يكفر من أنكرها؟ كلامنا عن الحد أليس كذلك؟ فرجاء لا تحشروا لي أدلة الاستواء والعلو؟ إذا كان لا يوجد قولوا لي (لا يوجد ولكننا إستدللنا من خلال فهمنا لادلة كذا وكذا ) |
اقتباس:
لأوّضّح لك مقصد السلف في اثبات الحد .. هو اثبات بأن الله بائن من خلقه . فهل تثبت أن الله بائن من خلقه أم العكس ؟ وعكس المباينه أيّ المداخله . أما كونك لاتبثت ولاتنفي ذلك .. فأنت تعلم معنى تنزيه الخالق سبحانه . ونحن ننزّه الذات الالهيه المتّصفه بصفات الكمال عن كل ماسواه . فإذا انكر الحد (المباينه) فأنّك تثبت عكسها إمّا ان الله داخل في خلقه (متحيّز) أو ان الخلق داخلين في الذات الالهيه .. وكلا القولين طعن في الذات الالهيه , فإثبات البينونه هو لتنزيه الله عمّا سواه . ولندخل الى تفاصيل الحد اكثر وجب علينا معرفة المباينه لديك . فماهو مفهومك للمباينه (لغةً واصطلاحاً) ؟ هل تثبتها أم تنفيها ؟ |
اقتباس:
سالم السهلي ليس هكذا الحوار، سألتني وأجبتك، سألتك فلم تجبني بل تزيد علي بسؤال، اكرر لك ، سؤالي، س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة حتا يقال أن لله حدا؟!!؟ ويكفر من أنكر ذلك ؟ أمور العقيدة توقيفية. |
اقتباس:
فسؤالي في الموضوع كان : اقتباس:
لماذا لاتريد الخوض في مسألة الحد ! ولأسهّل اللفظ عليك ..فالحد يعني المباينه .. فمامفهوم المباينه لديك ؟ اقتباس:
أم ستطالبني بالدليل من القرآن على اثبات العلوّ لله سبحانه وأنت قد اوردتها في رقم 131 . اقتباس:
فهل الله بائن عن خلقه ؟ اذا قلت نعم فلقد اثبتت الحد بين الخالق والمخلوق من حيث لاتشعر . واذا قلت لا . فأنت تؤمن بأن المخلوقات تحل في ذات الله سبحانه . والعياذ بالله . |
اقتباس:
ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث لا داعي لهذا الكلام أخي السهلي اقتباس:
اقتباس:
كيف تريدني أن أعطيك مفهوم للحد في الشرع-لكي استخدم هذا المفهوم في حق الله - وهو لم يرد لا في القران ولا في السنة، أنا لست مبتدعا، فرجاء لا ترغمني أن أكون مبتدعا، وامور العقيدة توقيفية فلا أقول إلا ما جاء به الشرع (القران والسنة). أما تعريف الحد في العلوم أو الفيزياء فله تعريف إن أردته إرجع له بنفسك. اقتباس:
أخي السهلي، أنا لا يهمني فيما وقعتم فيه من التناقض، فلا تدخلون غيركم في تناقضكم ولا تلزموهم بما تقولون. لانكم قلتم أن الله في مكان ومعلوم عند الكل أن الله خالق المكان، وبما انكم قلتم أنه فوق العرش أو جالس على العرش فهذا طبيعي يلزم منكم حتى لا يقال عنكم حلولية أن تخترعوا مفهوم وهو الحد وتنسبونه إلى الله، لكي تقولون أن الله مباين عن خلقة، وكل من هذه لم يرد بها الشرع انما كلها أمور مبتدعة ولذلك ليس لنا أن نلزم بما تقولون، فانتم وقعتم في مستنقع لوحدكم ولسنا جزء من هذا المستنقع. اقتباس:
ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث اقتباس:
ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث اقتباس:
ليس لي تعليق، خارج نقطة البحث لقد بدأنا نخرج عن نقطة البحث، وربما قد نجحت في ابعادي عن نقطة البحث لذلك حتى نعود ، أجيبك على سؤالي الاول بكل وضوح، الزميل الضيف شهاب1 مامفهومك للحد (للخالق) ليس لدي تعريف للحد في الشرع في حق الله لانه لم يرد لا في القران ولا في السنة، وهل تثبته أم تنفيه؟ لا أنفيه ولا أثبته لانه لم يرد لا في القران ولا في السنة، وفي المرة القادمة عندما تسأل، فرجاء منك لا تعطيني سؤال من شقين، انما سؤال واحد، كما أني سوف أسألك سؤال واحد سؤالي الاول س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة؟ حتى يكفر من أنكرها؟ ------------------------------------------------------------------------ ملاحظة مهمة، جمهور العلماء أنكر الحد، وشنع على من قال به، وكوني لست من علماء الاصول، فلا أستطيع أن أصل إلى تلك المرتبة ، فلهم أدلتهم في ذلك ، لكني اكتفي بالقول لا أثبته ولا أنفيه، لانها كلمة مبتدعة |
اقتباس:
اقتباس:
قال تعالى : (هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ) قال تعالى : ( الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى ) اقتباس:
ثانياً : كيف تدّعي ان هذا اللفظ بدعه ؟ (اقصد الحد) !! بل الحد الذي نتحدّث عنه المقصود به البينونه (اي الحد بين الخالق ومخلوقاته ) وهذا تنزيه للذات الالهيه .. المباينه تعريفها ومعناها : نقول عن الله - عز وجل - سبحانه وتعالى : بائن من خلقه والخلق بائنون منه بلا حلول ولا ممازجة ولا ملاصقة ، أي: ليس في مخلوقاته شيء من ذاته ، ولا في ذاته شيء من مخلوقاته وبعبارة أخرى : ليس في ذاته صفة من مخلوقاته، ولا في مخلوقاته صفة من ذاته. والقول الصحيح : ليس حالاً في شيء من مخلوقاته ولا شيء من مخلوقاته حالاً فيه أى مباين لها منفصل عنها ليس حالا فيها ولا يحل في شيء من خلقه ولا يحل فيه شيء من خلقه وأجمع السلف على ذلك . وتفصيل ذلك : إذا كان الخالق بائنا عن المخلوق امتنع أن يكون الخالق في المخلوق وامتنع أن يكون متحيزا بهذا الاعتبار وإن أراد بالحيز أمرا عدميا فالأمر العدمي لا شيء وهو سبحانه بائن عن خلقه فإذا سمي العدم الذي فوق العالم حيزا وقال يمتنع أن يكون فوق العالم لئلا يكون متحيزا فهذا معنى باطل لأنه ليس هناك موجود غيره حتى يكون فيه وقد علم بالعقل والشرع أنه بائن عن خلقه. لكنه معهم بعلمه ، وعلمه لا يخلو من أي مكان. فهذا هو مقصدنا بالحد ... أيّ المباينه . اقتباس:
فالحد المقصود هو المباينه الوارد شرحها اعلاه . هل تؤمن بأن الله بائن عن خلقه أم لا ؟ فاذا قلت لااؤمن بالمباينه .. فأنت تعتقد بالحلول .. وان الله متداخل مع مخلوقاته (والعياذ بالله) واذا قلت أثبت المباينه .. فلقد اثبت الحد بين الخالق ومخلوقاته ...وهذا هو الحد الذي نقصده . |
س1/ ما الدليل على ورود لفظة الحد من القران أو السنة حتى يقال أن لله حدا؟ رجاء منك إذا لم يكن لديك الدليل، قل لي لا يوجد لو سمحت حتى ننتقل |
اقتباس:
هل فهمت مقصدنا بالحد ؟ الحد >>> الله بائن عن خلقه >> تنزيه الذات الالهيه عن المداخله مع المخلوقات (الحلول) هذا هو المقصود بالحد في معتقدنا . فإذا كنت تؤمن بأن الذات الالهيه منزّه عن الدخول في حيّز (المكان المخلوق) فأنت تثبت بأن الله بائن عن خلقه (أي منفصل عن الخلق) وهذا تنزيه للذات الالهيه عن معتقد الحلول . الذي يعتقده النصارى وغلاة الصوفيه , وبعض غلاة الرافضه . |
حتى أفهم مقصودكم هل هذا الحد حقيقي؟ شكرا |
الساعة الآن 07:36 PM. |
Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "