الأخ داداش تفضل هنا لمواصلة موضوعك حول التوسل
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
تنزلا لرغبة بعض الاخوة الافضال في هذا المنتدى نفتح هذا الموضوع لاستكمال ما بدئنا به حتى لا يتشتت موضوع ما الفرق بين الولي وبين الله ،،، هذا نص مقاله داداش : اقتباس:
|
[align=center]فعقبت عليه بمايلي :[/align]
اقتباس:
|
[align=center]فعقب الأخ الفاضل داداش بمايلي :
اقتباس:
|
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،، الأخ داداش حفظك الله تعالى ،،،، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،، أخي الحبيب أنت قلت : اقتباس:
وقلت : اقتباس:
وقلت : اقتباس:
أخي الكريم دعوتك أكبر من الدليل ،،، هذا الحديث الذي ذكرته خاص في الشفاعة يوم القيامة ونحن نتكلم التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في الدنيا . وقلت : اقتباس:
أخي الحبيب ذهب الناس يوم القيامة إلى الانبياء ليشفعوا وهو جميعهم أحياء في ذاك الوقت ، وهذا كما لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم حي بين اظهرنا فلا أحد ينكر على أحد ذهب النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله له كما في حديث الاعمى وغيره . وقلت : اقتباس:
وقلت : اقتباس:
وقلت : اقتباس:
وقلت : اقتباس:
وقلت : اقتباس:
وقلت : اقتباس:
هذا والله أعلا وأعلم [/align] |
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه يا اخى ابو عثمان بعض الاحاديث الوارده فى التوسل وقد نقلتها مع بعض الاعتناء بالرواه حتى يتثنى البحث وقد اورد البهيقى في الدلائل ( 6 / 167 ) القصة اولا من طريق اسماعيل بن شبيب حدثنا ابي عن روح بن القاسم بذكر ان القصة مروية من طريق أحمد ابن شبيب ، فالقصة صحيحة جدا ، وقد وافق على تصحيحها ايضا الحافظ المنذري في الترغيب ( ج 2 / 06 6 ) ( 8 ) والحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ( 2 / 279 ) . ( ثانيا ) : احمد بن شبيب من رجال البخاري ، روى عنه في الصحيح وفي الادب المفرد ، وثقه ابو حاتم الرازي وكتب عنه هو وأبو زرعة ، وقال ابن عدي : وثقه أهل البصرة وكتب عنه علي ابن المديني ( 9 ) عن عثمان بن حنيف رضي الله عنه : أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ، ولا ينظر في حاجته ، فلقي عثمان بن حنيف فشكا إليه ذلك ، فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد ، فصل فيه ركعتين ، ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيك محمد صلى الله عليه وسلم نبى الرحمة ، يا محمد اني اتوجه بك إلى ربي فتقضي لى حاجتى ، وتذكر حاجتك ، ورح إلي حتى أروح معك . فانطلق الرجل فصنع ما قال له ، ثم اتى باب عثمان بن عفان فجاء البواب حتى أخذ بيده ، فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة ، وقال له ما حاجتك فذكر حاجته ، فقضاها له ، ثم قال : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة ، وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا . ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف ، فقال له : جزاك الله خيرا ، ما كان ينظر في حاجتى ولا يلتفت الي حتى كلمته في . فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أو تصبر ؟ فقال : يا رسول الله انه ليس لي قائد وقد شق علي . فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ، ثم ادع بهذه الدعوات ) قال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث ، حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط واليكم هذا الحديث عن أبي سعيد الخدري مرفوعاً: من خرج من بيته إلى الصلاة، فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً...أقبل الله عليه بوجهه . واليكم هذا الحديث [size=3]روى أحمد (3/21) واللفظ له، وابن ماجه وغيرهماعن عمر بن الخطاب : (أنه لما اقترف آدم الخطيئة قال: يا رب، أسألك بحق محمد لما غفرت لى، قال: وكيف عرفت محمداً ؟ قال: لأنك لما خلقتنى بيدك، ونفخت في من روحك، رفعت رأسى فرأيت على قوائم العرش مكتوباً: لا إلا إلا الله محمد رسول الله، فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك. قال: صدقت يا آدم ؟ ولولا محمد ما خلقتك) وهذا الحديث رواه الحاكم في مستدركه من حديث عبد الله بن مسلم الفهرى عن إسماعيل بن سلمة عنه. قال الحاكم: وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن في هذا الكتاب، وقال الحاكم: هو صحيح. [/size بعد ذكر هذه الاحاديث وبعد ما ذكرت لكم اقول العلماء من قبل وان شئتم اتيت لكم بغيرهم من اهل العلم ممن توسلو به صلى الله عليه وسلم وكان هذا حال انتقاله فكل الاخبار التى ذكرتها من اقوال الائمه كانت بعد انتقاله لا فى حال حياته وحديث عثمان بن حنيف وعثمان بن عفان كان ابضا حال انتقاله عليه الصلاه والسلام وحديث ادم عليه السلام كان قبل وجوده اصلا واليكم ايضا هذا الحديث روى الترمذي: 5/229: (حدثنا محمود بن غيلان ، أخبرنا عثمان بن عمر ، أخبرنا شعبة ، عن أبي جعفر ، عن عمارة بن خزيمة بن ثابت ، عن عثمان بن حنيف: أن رجلاً ضرير البصر أتى النبي (ص) فقال: أدع الله أن يعافيني . قال: إن شئت دعوت ، وإن شئت صبرت فهو خير لك. قال: فادعه . قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعوه بهذا الدعاء: اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيك محمد نبي الرحمة . يا محمد إني توجهت بك الى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي ، اللهم فشفعه فيَّ .) والاخبار فى هذا كثيره واليكم ايضا هذا الحديث وفي السنن الكبرى للنسائي: 6/ 168: ( عن عثمان بن حنيف أن رجلاً أعمي أتي النبي (ص) فقال: يا رسول الله إني رجل أعمى ، فادع الله أن يشفيني ، قال بل أدَعُك ، قال: أدع الله لي مرتين أو ثلاثاً .قال: توضأ ثم صل ركعتين ثم قل: اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبيي محمد نبي الرحمة ، يا محمد إني أتوجه بك الى الله أن يقضي حاجتي ، أو حاجتي الى فلان ، أو حاجتي في كذا وكذا . اللهم شفع في نبيي وشفعني في نفسي). انتهى. ثم رواه النسائي بروايتين أيضاً . هذه يا ابو عثمان صيغ التوسل كما ارشدنا نبينا صلوات الله عليه فعلام المعارضه بعد هذه الاخبار وارجو مراجعه ما كتبه ناصر الدين الالبانى فى كتاب التوسل انواعه واحكامه ص 7 الطبعه الثانيه فانه عمد الى المتوسلين فحكم عليهم بالكفر وضعف جميع الاخبار وطعن فى الرجال فى كل هذه الاخبار وقد اثار بذلك فتنه عظيمه لمتبعيه فلا يكاد يرى احد منهم متوسلا حتى تقوم الدنيا ولا تقعد ورويدا رويدا يا رفق فسوف نتم هذا الموضوع بعون الله ومشيئته اكتفى بهذا اليوم وفقنى الله ووفقكم الى ما فيه مصلحه الاسلام وسنه نبيه والسلام |
بالله عليكم
ما الفرق بين الاستشفاع والتوسل هل اختلاف اللفظ يصنع اختلاف فى المعانى وقد نسيت ذكر هذا الحديث وروى الامام البخاري في صحيحه : " ان سيدنا عمر رضى الله عنه استسقى عام الرمادة بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم ومن قوله توسلا به : اللهم انا كنا نتوسل اليك بنبينا صلى الله عليه وسلم وانا نتوسل اليك بعم نبينا قال فيسقون ). وفي الحديث اثبات التوسل به صلى الله عليه وسلم وبيان جواز التوسل بغيره كالصالحين من آل البيت ومن غيرهم . كما قال الحافظ في فتح الباري ( 2 / 497 ) ففى هذا الحديث لما قدم عمر رضى الله عنه العباس عم النبى فى الاستسقاء ففى التفكير فيما فعله عمر رضى الله عنه اما انه فعل ذلك لقرابه العباس من النبى ففيه اشاره للتوسل بغيره او للتوسل بالنبى بعد وفاته وكلاهما ما عناه عمر رضى الله عنه والخبر المذكور فى البخارى صحيح وعقب عليه بن حجر فى شرح صحيح البخارى وللحديث بقيه والسلام |
يا داداش : الذي عليه أهل السنة والجماعه هو التوسل بدعاء الحي وليس الميت ( هناك فرق ) وما تستدل به من فعل عمر رضي الله عنه مع العباس ينتصر لما نعتقده نحن ويهدم ما تعتقدونهم أنتم من حيث لا تشعرون .. !!
لقد توسل الفاروق بدعاء الحي ولم يتوسل بدعاء الميت كما هو مبين في الروايه وواضح وضوح الشمس في رابعة النهار .. وهذا هو الصحيح والموافق لما جاءت به نصوص الكتاب والسنة .. وأما أنتم فتتوسلون وتستغيثون بالميت الذي لا يسمع ؟؟ وحتي لو سمع فلن يستجيب لدعائكم .. مصداقا لقوله تعالي : (( والذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير, إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا ما استجابوا لكم .ويوم القيامة يكفرون بشرككم. ولا ينبئك مثل خبير )) .. وحتي توسلكم بالأحياء لا يخلـــــــــو من الشرك فأي الفريقيـــــــــــــن أحق أن يتبع ؟؟ ____________________________________ يا صوفي .. فضلا أنظر إلي الرابط للأهميه : http://www.libyajeel.com/articles/071004.htm |
يا طابور لقد اثبت انت انه يجوز التوسل بغير النبى
واى نصوص كتاب وسنه التى تدعى معرفتها النصوص ان كنت تجيد القراءه موجوده وقد ذكرتها ام انك تاخذ ما يوافق هواك ( الم تمر بحديث عثمان بن حنيف ) الم تمر باقوال الائمه المذكورين لديك قائمه باقوال 15 عالم هل كان النبى حيا حال دعائهم ايها اللبيب ام ان اهل السنه والجماعه التى تدعى نسبتك اليهم تامرك بتركهم لما يوافق هواهم اما عن لفظ الشرك التى ترمى به بلا وعى فلا غفر الله لك ولا شافهك بما قلت ممرت كاللقيط على الاخبار وعلقت على جزء وتركت الباقى عجبا لك من مدعى الاسلام |
اى زنديق كتب ما فى هذا الرابط
الامام الشاذلى مبتدع ؟ لا حول ولا قوه الا بالله ثم ما هو الذى جد على مذهب الامام مالك هل يصلون العصر خمس ركعات ام اعتراضك على مجالس الذكر ايها الغافل طابور ساطرح عليك سؤالا فى منتدى الشله ادع من شئت لقرائته واجابنه وعلى الباغى تدور الدوائر |
أولا أقول كل من يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي عليه الصلاة والسلام
تشعب الموضوع وأصبح كل يتكلم بعصبية . وأنا الذي أعرفه أن العلماء مختلفين بموضوع التوسل ولكن الراجح عدم جواز التوسل بالأنبياء بعد موتهم .
وأقول لأخي العزيز داداش هداه الله هل هذا كلامك لأحد الإخوة : النصوص ان كنت تجيد القراءه موجوده وقد ذكرتها ام انك تاخذ ما يوافق هواك ( الم تمر بحديث عثمان بن حنيف ) الم تمر باقوال الائمه المذكورين لديك قائمه باقوال 15 عالم هل كان النبى حيا حال دعائهم ايها اللبيب ام ان اهل السنه والجماعه التى تدعى نسبتك اليهم تامرك بتركهم لما يوافق هواهم . هذا كلامك صح . طيب هل طلب النبي من أصحابه أن يتوسلوا به ؟ لماذا النبي قال للرجل الذي قال له أنت سيدنا فغضب النبي وقال قولوا بقولكم أو ببعض قولكم ولايستهوينكم الشيطان إنما عبد الله ورسوله . ولماذا قال النبي لعن الله اليهود والنصارى إتخذوا قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد . كل هذا ياعزيزي حتى يحفظنا من الغلو والشرك ولعلك ترى مايفعله بعض الصوفية والرافضة بالطواف حول القبور وتعظيم القبر لالأجل القبر ولكن لأجل من بداخله . وينذرون النذور عنده ويطلبون منه ..................ولكن كل هذه النقود التي تدفع للقبر من يأخذها فكر وإربح .؟ وصدق الشاعر ( أمواتنا يرزقون بألف ألف درهم ودون الدرهم يرزق الأحياء ) يعني الأولياء والرسل والصالحين . كانوا زاهدين في الدنيا ( حتى أن النبي خرج من الدنيا ولم يشبع من خبز الشعير صلاة ربي الدائمة عليك ياسيدي ياأبا القاسم يارسول الله ) وكذلك الصحابة والأولياء حتى الجنيد عليه سحائب الرحمة. كلهم خرجو من الدنيا وهم زاهدين فيها وكذلك الأئمة من آل البيت كان مافي جيوبهم لغيرهم وكانوا تقاة . ) ولكن بعد موتهم أصبحوا أغنياء عندهم مليارات الدنانير من السذج والأغبياء . فلمن تذهب هذه النقود ( فكر وإربح ) هل تذهب لإصلاح قبر الولي وترصيعه بالذهب وإنارة القبر حتى تطلع الدعوة مباشرة بالضوء . وعمل المطاعم لزوار قبره . ولمن يذهب الباقي لكهنة القرن الواحد والعشرين . تفكر جيدا ثم لي ملاحظة على كلامك نتابع |
الساعة الآن 04:05 PM. |
Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "