شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الحــوار مع الــصـوفــيـــة (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   تكفير الوهابية للدولة العثمانية (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=129668)

السلطان نور الدين زنكي 19-06-11 02:02 PM

تكفير الوهابية للدولة العثمانية
 

تكفير علماء الوهابية للدولة العثمانية:

جاء في [ " الدُّرَرُ السَّنِيَّة فِي الأَجْوِبَة النَجْدِيَّة " الجزء العاشر صفحة 429 ؛ جمع عبد الرحمن بم محمد بن قاسم العاصمي القحطاني النّجدي ؛ الطبعة السادسة 1418هـ - 1996 م ] :
سئل الشيخ عبد الله بن عبد اللّطيف ، عمّن لم يُكفِّر الدولة
{ يعني الدّولة العثمانية الإسلامية !!! } ، و من جرَّهم على المسلمين
، و اختار ولايتهم ، وأنه يلزمه الجهاد معه ، و الآخر لا يرى ذلك كلّه ، بل الدولة و من جرهم بغاة ، و لا يحلّ منهم إلا ما يحلّ من البغاة ، و أن ما يغنم من الأعراب حرام ؟

( فأجاب

من لم يُكفِّر الدّولة ، و لم يُفرّق بينهم و بين البغاة من المسلمين ، لم يعرف معنى لا إله إلاّ الله ، فإن اعتقد مع ذلك : أن الدولة مسلمون ، فهو أشد و أعظم ، و هذا هو الشك في كفر من كفر بالله ، و أشرك به ؛ و من جرهم و أعانهم على المسلمين ، بأيّ إعانة ، فهي ردّة صريحة.
انتهى

فتاه اباضيه 19-06-11 07:53 PM

نصبر ونرى الجواب على تكفير الدوله العثمانيه !

سيف الدين_الهاشمي 20-06-11 03:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الصوفي هداني الله وإياك الى الحق..
ليس من الانصاف ان آخذ برأي أحاد العلماء وأنسب قوله هذا للدعوة ككل فأستطيع الان ان آتيك بأقوال صوفية كانوا على خلاف مع الدولة العثمانية واسمع منهم واحكم!!
ولكن ليس هذا وقته بل الاولى تبيان قول الشيخ العاصمي رحمه الله في تكفيره للدولة العثمانية!!
فالبطبع فالشيخ لايقصد الدولة ككل أي منذ نشاتها بل يتكلم عن الحقبة التي عاصرها وكذا عن بعض الامور التي وضحت عنده فجعلته يحكم بهذا الحكم!!
فمثال ذلك ماذكره مؤرخ مصر الجبرتي رحمه الله في عجائب الاثار واصفاً جنود الدولة قائلاً (أين لنا (يعني جيش الدولة)النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباه الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤنون وينتظمون ضفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولما وصلوا بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيوف ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم) أهـ
فهل هذه أخلاق المسلمين وفعالهم يا زميلنا؟!
ان الشيخ لما حكم على الدولة حكم عليها من هذا المنظور فحربهم لهم واستعانتهم بالكفار لحرب المسلمين ونهب بدر وقتل وسبي النساء والاولاد هل يجوز هذا من مسلم؟
فإما ان عسكر الدولة مسلمون وغيرهم كفار حتى يستباح مالهم ودمائهم واعراضهم او العكس صحيح !!
هذا والله المستعان

السلطان نور الدين زنكي 20-06-11 01:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي (المشاركة 1297102)
بسم الله الرحمن الرحيم


الزميل الصوفي هداني الله وإياك الى الحق..
ليس من الانصاف ان آخذ برأي أحاد العلماء وأنسب قوله هذا للدعوة ككل فأستطيع الان ان آتيك بأقوال صوفية كانوا على خلاف مع الدولة العثمانية واسمع منهم واحكم!!
ولكن ليس هذا وقته بل الاولى تبيان قول الشيخ العاصمي رحمه الله في تكفيره للدولة العثمانية!!
فالبطبع فالشيخ لايقصد الدولة ككل أي منذ نشاتها بل يتكلم عن الحقبة التي عاصرها وكذا عن بعض الامور التي وضحت عنده فجعلته يحكم بهذا الحكم!!
فمثال ذلك ماذكره مؤرخ مصر الجبرتي رحمه الله في عجائب الاثار واصفاً جنود الدولة قائلاً (أين لنا (يعني جيش الدولة)النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباه الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤنون وينتظمون ضفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولما وصلوا بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيوف ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم) أهـ
فهل هذه أخلاق المسلمين وفعالهم يا زميلنا؟!
ان الشيخ لما حكم على الدولة حكم عليها من هذا المنظور فحربهم لهم واستعانتهم بالكفار لحرب المسلمين ونهب بدر وقتل وسبي النساء والاولاد هل يجوز هذا من مسلم؟
فإما ان عسكر الدولة مسلمون وغيرهم كفار حتى يستباح مالهم ودمائهم واعراضهم او العكس صحيح !!
هذا والله المستعان

هدانا الله جميعا للحق ان شاء الله
هذا الكتاب قد أثنى عليه جم غفير من علماء الوهابيّة ودائما ينصحون به وهذا يدل على أنهم مقرون على ماجاء به.
من الأمور التي اتضحت عند هذا الشيخ أن الجنود كانوا فسّاقا
فهل يجوز تكفير الفاسق وفاعل الكبيرة؟
أليست هذه أفعال الخوارج؟

صواعق شيخ الاسلام 20-06-11 02:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

هنا سؤال كثيرا ما اردده...وهو هل كوني انا متبع لابن تيمية يعني بالضرورة ان اقر ما فعلته الحركة الوهابية من قتال للدولة العثمانية؟؟؟؟
يعني السؤال بصيغة اخرى هل ان كوني سلفي يعني بالضرورة ان اكون وهابي؟؟
لماذا لايكون موقفي من الحركة الوهابية هو الحياد على الاقل؟؟؟
هل توافقي و اشتراكي مع الحركة الوهابية في باب الاسماء والصفات يلزمني ان اشترك معها في باب الخروج على الدولة العثمانية؟؟
لا ريب يا اخي نور الدين ان الدولة السعودية ما حاربت الدولة العثمانية الا بعد اخذ فتاوى بتكفير الدولة العثمانية,وحتى لو ان الحركة الوهابية لم تكفر الدولة العثمانية فمجرد حربها لها وسفكها لدماء جنودها هو من الامور العظام _ التي ينبغي على كل مسلم ان يتحرز من الخوض فيها على الاقل_اذا لم نقل ان عليه ان يخطئها و لا يجد المبررات والاعذار لسفك الدماء الذي حصل......هذا والله تعالى اعلم

السلطان نور الدين زنكي 20-06-11 04:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صواعق شيخ الاسلام (المشاركة 1297562)
بسم الله الرحمن الرحيم

هنا سؤال كثيرا ما اردده...وهو هل كوني انا متبع لابن تيمية يعني بالضرورة ان اقر ما فعلته الحركة الوهابية من قتال للدولة العثمانية؟؟؟؟
يعني السؤال بصيغة اخرى هل ان كوني سلفي يعني بالضرورة ان اكون وهابي؟؟
لماذا لايكون موقفي من الحركة الوهابية هو الحياد على الاقل؟؟؟
هل توافقي و اشتراكي مع الحركة الوهابية في باب الاسماء والصفات يلزمني ان اشترك معها في باب الخروج على الدولة العثمانية؟؟
لا ريب يا اخي نور الدين ان الدولة السعودية ما حاربت الدولة العثمانية الا بعد اخذ فتاوى بتكفير الدولة العثمانية,وحتى لو ان الحركة الوهابية لم تكفر الدولة العثمانية فمجرد حربها لها وسفكها لدماء جنودها هو من الامور العظام _ التي ينبغي على كل مسلم ان يتحرز من الخوض فيها على الاقل_اذا لم نقل ان عليه ان يخطئها و لا يجد المبررات والاعذار لسفك الدماء الذي حصل......هذا والله تعالى اعلم

لقد قلت بنفسك أنا متبع لابن تيمية
أي أنت مقلد له.
أما بخصوص تكفير الدولة العثمانية:
الدولة اسعودية حجتها أن الجنود العثمانيين كانوا فساقا وعصاة
هل أنت تعتقد بتكفير الفاسق وفاعل الكبيرة؟
أليس تكفير الفساق وفاعل الكبرة منهج الخوارج بعينه؟
أما قتال الدولة العثمانية المسلمة للدولة السعودية:
فالدولة العثمانية اعتبرت السعوديين الوهابيين بغاة
فهل تريدها أن تبقى صامة وتترك الوهابيين يحاربون ويقتلون في المسلمين؟
ولا ننسى الغزوات والفتوحات الوهابية في مناطق الحجاز حسب زعهمهم.
فهدا لا يعد قتلا للمسلمين واستباحة دماءهم وأموالهم؟
ولا تنسى مساعدة الانجليز.

صواعق شيخ الاسلام 20-06-11 05:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان نور الدين زنكي (المشاركة 1297662)
لقد قلت بنفسك أنا متبع لابن تيمية


أي أنت مقلد له.
أما بخصوص تكفير الدولة العثمانية:
الدولة اسعودية حجتها أن الجنود العثمانيين كانوا فساقا وعصاة
هل أنت تعتقد بتكفير الفاسق وفاعل الكبيرة؟
أليس تكفير الفساق وفاعل الكبرة منهج الخوارج بعينه؟
أما قتال الدولة العثمانية المسلمة للدولة السعودية:
فالدولة العثمانية اعتبرت السعوديين الوهابيين بغاة
فهل تريدها أن تبقى صامة وتترك الوهابيين يحاربون ويقتلون في المسلمين؟
ولا ننسى الغزوات والفتوحات الوهابية في مناطق الحجاز حسب زعهمهم.
فهدا لا يعد قتلا للمسلمين واستباحة دماءهم وأموالهم؟

ولا تنسى مساعدة الانجليز.


اخي نور الدين ..يبدو انك لم تفهم كلامي...فكلامي واضح انني برغم انني متبع لابن تيمية لكنني لا ابرر ما فعلته الحركة الوهابية ..ولا ارى ان اشتراكي وتوافقي مع الحركة الوهابية في باب الاسماء والصفات يلزمني ان ادافع عما فعلته الحركة الوهابية من خروج على الدولة العثمانية وسفك للدماء ......الا هل وصل ؟؟
اللهم اشهد....

سيف الدين_الهاشمي 20-06-11 05:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان نور الدين زنكي (المشاركة 1297462)
هدانا الله جميعا للحق ان شاء الله
هذا الكتاب قد أثنى عليه جم غفير من علماء الوهابيّة ودائما ينصحون به وهذا يدل على أنهم مقرون على ماجاء به.
من الأمور التي اتضحت عند هذا الشيخ أن الجنود كانوا فسّاقا
فهل يجوز تكفير الفاسق وفاعل الكبيرة؟
أليست هذه أفعال الخوارج؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الصوفي هداك الله..
بداية يظهر لي انك غير ملم بكثير في هذا الامر فلا أدري فيم جدالك؟!
بداية يجب التعريف بالشيخ الجبرتي رحمه الله فلعلك ظننت انه يتبع الوهابية كما تسميهم فأقول:
عبد الرحمن بن حسن برهان الدين الجبرتي المصري العقيلي الهاشمي من علماء الازهر وأكابره وكلن يدرس فيه وكذا في المدرسة السنانية البولاقية..
فليس للرجل صلة بالوهابية كما تسميهم اللهم الا الانصاف ... والانصاف عزيز فإذا استحل الكذب على خصومه كما يفعل البعض لاصبح الان الرجل ذا شأن عند بعضهم والى الله المشتكي!!
فالرجل شهد شهادة حق بما رأته عيناه لا ينقل عن هذا وذاك فلا مصلحة له الا نقل الحق كما راه فهل يلام على هذا؟!!

الأمر الاخر هل قوله (وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين) يعد فسقاً؟!!
تدبر في الكلام ايها الزميل لتعرف انه كفر بواح ..وليس فسقاً او كبيرة هداك الله!!
طيب ذعك من هذا هل يستحل لعسكر الدولة ان تسبي النساء والاطفال من اهل بدر ؟
هل يجوز سبي المسلمين؟!
ننتظرك حتى نعرف من الذي كفر من واستباح ماله ودمه وعرضه !!
هذا والله المستعان

::أبو الوليد :: 20-06-11 06:35 PM

متى صدرة هذه الفتوه في اي سنة

السلطان نور الدين زنكي 21-06-11 01:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي (المشاركة 1297732)
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الصوفي هداك الله..
بداية يظهر لي انك غير ملم بكثير في هذا الامر فلا أدري فيم جدالك؟!
بداية يجب التعريف بالشيخ الجبرتي رحمه الله فلعلك ظننت انه يتبع الوهابية كما تسميهم فأقول:
عبد الرحمن بن حسن برهان الدين الجبرتي المصري العقيلي الهاشمي من علماء الازهر وأكابره وكلن يدرس فيه وكذا في المدرسة السنانية البولاقية..
فليس للرجل صلة بالوهابية كما تسميهم اللهم الا الانصاف ... والانصاف عزيز فإذا استحل الكذب على خصومه كما يفعل البعض لاصبح الان الرجل ذا شأن عند بعضهم والى الله المشتكي!!
فالرجل شهد شهادة حق بما رأته عيناه لا ينقل عن هذا وذاك فلا مصلحة له الا نقل الحق كما راه فهل يلام على هذا؟!!

الأمر الاخر هل قوله (وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين) يعد فسقاً؟!!
تدبر في الكلام ايها الزميل لتعرف انه كفر بواح ..وليس فسقاً او كبيرة هداك الله!!
طيب ذعك من هذا هل يستحل لعسكر الدولة ان تسبي النساء والاطفال من اهل بدر ؟
هل يجوز سبي المسلمين؟!
ننتظرك حتى نعرف من الذي كفر من واستباح ماله ودمه وعرضه !!

هذا والله المستعان

أولا ان لم اكذب عليك بل أتيتك بالتكفير من كتب الوهابية.
و
أنا لم اقصد هذا الجبرتي
بل قصدت ثناء علماء السلفية المعاصرين مثل ابن باز وابن عثيمين وبكر ابو زيد وغيرهم
طيّب
حجة الوهابية في تكفير العثمانيين أنهم كانوا على غيرالملة
هل بسبب ترك بعضهم للصلاة وشربهم الخمر؟
فهل جميع العثمانيين حاكمهم ورعيته كانوا على غيرالملة أم هاؤلاء الجنود فقط؟
وكذلك هم يقولون أن العثمانيين استعانوا بالكفار وهذا جعلوه حجة لتكفيرهم
والغريب أن هاؤلاء الوهابيين أنفسهم ساعدوا الانجليز.

وماذا عن دولة الوهابية اليوم وقد استعانت بالكفار وادخلتهم جزيرة العرب وقام حاكمهم باحتساء الخمر معهم؟.
ماذا عن سماحها بانشاء القواعد الصليبية؟
وهل نسيت غزوات وفتوحات الوهابية؟
فهم قاموا بالفتح الوهابي لمكة المكرمة على زعمهم
وغزواتهم المزعومة في بلاد المسلمين
هذا ليس تكفير واستحلال للدماء والأموال؟
وهل يحل لهم أن يسبوا نساء المسلمين كنساء مكة والطائف؟
هل نسيت هذه الغزوات الوهابية؟
يساعدون الانجليز في الاطاحة بالخلافة الاسلامية ويكفرون مسلمي الحجاز الذين يشهدون بالشهادة ويقيمون الصلاة ويصومون ويزكون ويستحلون دماءهم وأموالهم.


الساعة الآن 04:59 PM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "