شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الى الرافضه تعالو نتناقش بالعقل ومن ثم بالبرهان (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=95376)

على درب السلف 22-02-10 05:19 AM

الى الرافضه تعالو نتناقش بالعقل ومن ثم بالبرهان
 
الان انتم تقولو ان امامكم في السرداب وتقولو عنه اشياء لا تدخل العقل مثل انه يسير السحاب وينزل المطر ويرزق البشر
يعني متصرف في الدنيا
طيب اذا كان هذا حاله ليش اختار السرداب مكان سكن له
ومع العلم ان السرداب مكان مقرف لما يحمل من حشرات وفئران وقوارض غريبه وعجيبه
يعني لو انه طلع للسماء ودخل الجنه كان اولا له حتى ياتي اليوم الذي وعدكم به
ولما تقولو عنه انه يرزق البشر طيب ايش خليتو لله من الامور اذا كان هذا يفعل هذا وذاك يدخل الجنه ويدخل النار والباقي لا اعلم لما بعثو عليكم فلذالك يكون الله جعل كل شيئ لهم وهو يتفرج بدون تدخل والعياذ بالله من هذا
طيب طيب طيب سرداب افندي هذا لماذا لم يخرج من سردابه ويقتل العرب للان ولا هو يستنا ان يكون عنده قوه صاروخيه بالستيه حتى يقتل البشر ولا اكيد بيستنا قرار الامم المتحده على شان ما يحاربوه اذا قتل العرب :eek:
طيب طيب طيب انا اعرف كم يعني لكم هذا الجبان الذي هرب واختبئ خوف من البشر :10:
بس انا لازم اعرف ليش هو مسوي كل الزحمه هذي مع ان الشارع فاضي يعني هو عاجبه وضعكم ولا بيستهبل وما يبغى ينقذكم من ضلالكم
اذا في رافضي يقدر يقولي ويبرر افعال اامتكم يرد لان انا صراحه ما اقدر اتحمل الكم الكبير هذا من الكذب
وبعدين تجو وتقولو ان الحمار شهد لعلي بالولايه :confused:
ايش التخريف هذا

قبس1425 22-02-10 08:20 AM

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل علا درب السلف :
....................... الى الرافضه تعالو نتناقش بالعقل ومن ثم بالبرهان
ثم يقول الزميل : الان انتم تقولو ان امامكم في السرداب وتقولو عنه اشياء لا تدخل العقل مثل انه يسير السحاب وينزل المطر ويرزق البشر .... يعني متصرف في الدنيا ....

الجواب :
........... نحن مستعدون للمناقشة بالعقل ، و لكن المناقشة بالعقل تحتاج إلى من يستعمل العقل و ليس إلى من يستعمل الأذن و العين فقط ، فأنت كل ما قلته عن الشيعة مجرد خرابيط قد حفظتها من دون استعمال العقل .

فمن الذي قال لك بأن المهدي عليه السلام ، و هو الذي بشر بخروجه النبي صلى الله عليه و آله حتى في كتبكم ، من قال لك بأنه في سرداب ثم ما هو تعريف السرداب عندكم هل هو مغارة أم هو مجرد دور أرضي (Basement) فهل أن الدور الأرضي من المنزل يصلح بأن يكون محل للاختباء فيه ، كيف سمحت لعقلك أن يصدق بأن هناك من يعتقد بأن رجل مختبئ عن كل البشر في ( Basement ) و الغريب أن البعض يعتقد بأن للشيعة ذيول ، و هناك الكثير من الكذب على الشيعة ، مثلاً في هذا المنتدى تجد من يصدق بان الشيعة يقولون في آخر الصلاة خان الأمين خان الأمين . طيب طيب طيب لماذا لا تتأكد بنفسك و تشغل عقلك و تذهب إلى أماكن الشيعة و ترى هل كل ما يقال عنهم صحيح أم مجرد تشويه كما كان المشركون يفعلون للأنبياء فيقولون عنهم بأنهم سحرة و غير ذلك قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ } .

أما بخصوص أفعال الأئمة ، فلا أحد من الشيعة يقول بأن الإمام أو حتى النبي يستطيع أن يفعل شيء من دون أذن الله تعالى ، أما مع أذن الله تعالى فإن الله تعالى يقول عن عبد من عباده { وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي }

فهل أن هذه الأفعال التي يقوم بها عيسى عليه السلام من أفعال البشر أم من أفعال الله تعالى ، فإذا كانت من أفعال الله تعالى ، و الله قد جعل عبدا من عباده يفعلها بإذنه ، فإنه تعال قادر على أن يجعل عبدا آخر يقوم بمثلها بإذنه تعالى فغنه على كل شيء قدير، إلا إذا تقولون بأن الله تعالى غير قادر أن يجعل عبد من عباده يفعل ما فعله عيسى عليه السلام .

فالشيعة لا يقولون عن أئمتهم إلا ما يقوله الله تعالى عن الأئمة قال تعالى { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }

يعني أن الذي يجعله الله تعالى إمام لا يستطيع أن يهدي بنفسه و إنما بأمر الله تعالى و بوحيه و هو غير وحي النبوة ، فإن لله تعالى وحي نبوة و وحي آخر غير و حي النبوة قال تعالى { وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ } فهذا النوع من الوحي هو غير وحي النبوة .

تركي الأشعري 22-02-10 08:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425 (المشاركة 847402)
السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل علا درب السلف :
....................... الى الرافضه تعالو نتناقش بالعقل ومن ثم بالبرهان
ثم يقول الزميل : الان انتم تقولو ان امامكم في السرداب وتقولو عنه اشياء لا تدخل العقل مثل انه يسير السحاب وينزل المطر ويرزق البشر .... يعني متصرف في الدنيا ....

الجواب :
........... نحن مستعدون للمناقشة بالعقل ، و لكن المناقشة بالعقل تحتاج إلى من يستعمل العقل و ليس إلى من يستعمل الأذن و العين فقط ، فأنت كل ما قلته عن الشيعة مجرد خرابيط قد حفظتها من دون استعمال العقل .

فمن الذي قال لك بأن المهدي عليه السلام ، و هو الذي بشر بخروجه النبي صلى الله عليه و آله حتى في كتبكم ، من قال لك بأنه في سرداب ثم ما هو تعريف السرداب عندكم هل هو مغارة أم هو مجرد دور أرضي (basement) فهل أن الدور الأرضي من المنزل يصلح بأن يكون محل للاختباء فيه ، كيف سمحت لعقلك أن يصدق بأن هناك من يعتقد بأن رجل مختبئ عن كل البشر في ( basement ) و الغريب أن البعض يعتقد بأن للشيعة ذيول ، و هناك الكثير من الكذب على الشيعة ، مثلاً في هذا المنتدى تجد من يصدق بان الشيعة يقولون في آخر الصلاة خان الأمين خان الأمين . طيب طيب طيب لماذا لا تتأكد بنفسك و تشغل عقلك و تذهب إلى أماكن الشيعة و ترى هل كل ما يقال عنهم صحيح أم مجرد تشويه كما كان المشركون يفعلون للأنبياء فيقولون عنهم بأنهم سحرة و غير ذلك قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ } .

أما بخصوص أفعال الأئمة ، فلا أحد من الشيعة يقول بأن الإمام أو حتى النبي يستطيع أن يفعل شيء من دون أذن الله تعالى ، أما مع أذن الله تعالى فإن الله تعالى يقول عن عبد من عباده { وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي }

فهل أن هذه الأفعال التي يقوم بها عيسى عليه السلام من أفعال البشر أم من أفعال الله تعالى ، فإذا كانت من أفعال الله تعالى ، و الله قد جعل عبدا من عباده يفعلها بإذنه ، فإنه تعال قادر على أن يجعل عبدا آخر يقوم بمثلها بإذنه تعالى فغنه على كل شيء قدير، إلا إذا تقولون بأن الله تعالى غير قادر أن يجعل عبد من عباده يفعل ما فعله عيسى عليه السلام .

فالشيعة لا يقولون عن أئمتهم إلا ما يقوله الله تعالى عن الأئمة قال تعالى { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }

يعني أن الذي يجعله الله تعالى إمام لا يستطيع أن يهدي بنفسه و إنما بأمر الله تعالى و بوحيه و هو غير وحي النبوة ، فإن لله تعالى وحي نبوة و وحي آخر غير و حي النبوة قال تعالى { وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ } فهذا النوع من الوحي هو غير وحي النبوة .


طيب هات دليل يثبت ان المهدي يفعل ذلك بإذن الله كما هو موجود دليل على ان عيسى يخلق ويبريء الاكمه بأمر الله ..
وهات دليل ان الله يوحي للمهدي وان المهدي في درجة الانبياء لايوجد دليل

وانكارك لما ذكر في الموضوع هل يعني ان من اقال هذا الكلام كذاب ملحد مفتري على الله ورسوله ..؟

2010 22-02-10 09:40 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الزميل علا درب السلف :
....................... الى الرافضه تعالو نتناقش بالعقل ومن ثم بالبرهان
ثم يقول الزميل : الان انتم تقولو ان امامكم في السرداب وتقولو عنه اشياء لا تدخل العقل مثل انه يسير السحاب وينزل المطر ويرزق البشر .... يعني متصرف في الدنيا ....


الجواب :
........... نحن مستعدون للمناقشة بالعقل ، و لكن المناقشة بالعقل تحتاج إلى من يستعمل العقل و ليس إلى من يستعمل الأذن و العين فقط ، فأنت كل ما قلته عن الشيعة مجرد خرابيط قد حفظتها من دون استعمال العقل .

كلام جميل و معقول و لكن هل نتناقش وبكل حيادية و بعيدا عن التقية

فمن الذي قال لك بأن المهدي عليه السلام ، و هو الذي بشر بخروجه النبي صلى الله عليه و آله حتى في كتبكم ، من قال لك بأنه في سرداب ثم ما هو تعريف السرداب عندكم هل هو مغارة أم هو مجرد دور أرضي (Basement) فهل أن الدور الأرضي من المنزل يصلح بأن يكون محل للاختباء فيه ، كيف سمحت لعقلك أن يصدق بأن هناك من يعتقد بأن رجل مختبئ عن كل البشر في ( Basement ) و الغريب أن البعض يعتقد بأن للشيعة ذيول ، و هناك الكثير من الكذب على الشيعة ، مثلاً في هذا المنتدى تجد من يصدق بان الشيعة يقولون في آخر الصلاة خان الأمين خان الأمين . طيب طيب طيب لماذا لا تتأكد بنفسك و تشغل عقلك و تذهب إلى أماكن الشيعة و ترى هل كل ما يقال عنهم صحيح أم مجرد تشويه كما كان المشركون يفعلون للأنبياء فيقولون عنهم بأنهم سحرة و غير ذلك قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ } .

إذن ماهو السرداب وما هي طبيعته ؟ ومتى سيأتي هذا المنتظر و ما قيمة قدومه في الشوط الإضافي الثاني ( أقصد آخر الزمن )
؟

أما بخصوص أفعال الأئمة ، فلا أحد من الشيعة يقول بأن الإمام أو حتى النبي يستطيع أن يفعل شيء من دون أذن الله تعالى ، أما مع أذن الله تعالى فإن الله تعالى يقول عن عبد من عباده { وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي }

وكل مخلوق هو بإذن الله و ليس النبي و الامام فقط
كلنا تحت مشيئة الله

فهل أن هذه الأفعال التي يقوم بها عيسى عليه السلام من أفعال البشر أم من أفعال الله تعالى ، فإذا كانت من أفعال الله تعالى ، و الله قد جعل عبدا من عباده يفعلها بإذنه ، فإنه تعال قادر على أن يجعل عبدا آخر يقوم بمثلها بإذنه تعالى فغنه على كل شيء قدير، إلا إذا تقولون بأن الله تعالى غير قادر أن يجعل عبد من عباده يفعل ما فعله عيسى عليه السلام .

وكيف عرفت أنت بأفعال و أعمال عيسى و لماذا صدقتها و آمنت بها و لماذا تذكر إسمه ( عيسى ) و لم تقل إنه جاسم مثلا ؟؟

جوابك سيكون حتما بأنه قرآن من كلام الله
وسؤالي هنا

كيف تريدني أن أؤمن بشيء لم يذكر صراحة كما ذكر عيسى هنا ولم تأتي به السنة الصحيحة و لم يقبله عقلي على الإطلاق ؟

فالشيعة لا يقولون عن أئمتهم إلا ما يقوله الله تعالى عن الأئمة قال تعالى { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }

تمام جدا

لاحظ هذه الآية و قارنها بالآية التي تستدل بها أنت

وإذ استسقى موسى لقومه فقلنا اضرب بعصاك الحجر فانفجرت منه اثنتا عشرة عينا قد علم كل أناس
مشربهم


السؤال الآن
( وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا )
فإن كان الله يريد بها أئمتكم لقال :
وجعلنا إثنتي عشر إماما

وذلك لعدة أسباب يكفي واحد وهو أن بيان الإئمة في القرآن كان يجب أن يكون أوضح من 12 عينا وأنتم تعطونه هذه القيمة العظيمة و يكفر من لا يؤمن بها وإنها من أركان الإسلام

يعني أن الذي يجعله الله تعالى إمام لا يستطيع أن يهدي بنفسه و إنما بأمر الله تعالى و بوحيه و هو غير وحي النبوة ، فإن لله تعالى وحي نبوة و وحي آخر غير و حي النبوة قال تعالى { وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ } فهذا النوع من الوحي هو غير وحي النبوة .

وحي الله لأم موسي كان في إبنها ولن يسألها أحد عن فعلها و لا تترتب عليه مسائل مصيرية لملايين البشر

فإن غرق في البحر ولم يكن ذلك وحيا من الله , فإن الله قادر على أن ينجيه و يحفظه إن أراد لنبوته أن تستمر

أما أن تقول لي إمام يدعو الناس لولايته لأن الله أوحي له بهذا وأنه يتوارثها من بعده أئمة إثني عشر و لا يملك دليلا قرآنيا واحدا فهذا لا يقبله عقلا

ومافائدة أن أولي إماما غير موجود حيا كان أم ميتا و كتاب الله و سنة رسوله صلي الله عليه و سلم بين أيدينا



تقي الدين السني 22-02-10 09:44 AM

أحسنت أخي الحبيب تركي أشعري ,,

على درب السلف 22-02-10 10:00 PM

كلامك كله حجة عليك لا حجة لك وذالك سوف يبين فيما بعد باذن الله تعالا
طيب طيب تعال نشوف ايش يسوي ائمتك الان علي رضي الله عنه عرفنا انه يدخل الناس الجنه ويدخل الناس النار طيب ايش يسوي باقي ائمتك يوم القيامه ؟
هذا سؤال يجب الاجابه عليه لان بعد ذالك سوف اقيض لك دينك واستدلالاتك كلها من كتبك وتكون بدون تقيه وذالك باذن الله لا باذن احد ائمتك

على درب السلف 24-02-10 05:57 AM

سبحان الله ولا مدبرا ولم يعقب
هي تعال وحط نسخ من عند معمميك بس رد !!!

وفي عندي سؤال ثاني

وترا انت ما ذكرة لي ليش سرداب افندي ما راح للجنه يقعد فيها وهو صاحب مواهب كثيره ؟
تعال جاوب ولا تخاف انا ما اكل ولا اعض خخخخخخخخخخخخخ

على درب السلف 26-02-10 04:39 AM

سبحان الله ولا رد ولا اجابه
لا حول ولا قوة الا بالله
تعالو يا رافضه جاوبو ترا الاسئله من المنهج مو من خارج المنهج يعني سهله علا الاخر

2010 26-02-10 08:30 AM

لم ينجح أحد

هذه نتيجة إمتحان الرافضة

اليوم و غدا بإذن الله

لاتنتظرهم أخي لن ترى منهم إلا العناد و الصم البكم

على درب السلف 27-02-10 11:15 PM

صدقت اخي
الرافضه عندما يعرفو لماذا سئلت يهربو ويبتعدو بدون حتى ولا اي تعقيب وهذا طبعا حتا يحققو احد فروض دينهم وهو فرض الكذب (التقيه )
فلو كانو يصدقو بكلامهم لوجت ان اكثرهم لا يامنو بدينهم وهم منكرون لكل ركن من اركان دينهم


الساعة الآن 07:23 AM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "