|
إبطال القول بأن الصفات هي عين الذات
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه أما بعد :- تكملة الموضوع الذي جرى بيني وبينك في موضوع الصواعق السلفية قلت هداك الله مقتبساً ردي ومعلقاً عليه اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
إلزامك هذا لا يلزمني لأنه إلزام باطل وسببه سوء فهم الكلام ولتوضيح كلامي في قولي [ زائدة عن الذات ] أنقل لك كلام الإمام ابن ابي العز رحمه الله تعالى قال رحمه الله "وكذلك مسالة الصفة هل هي زائدة على الذات أم لا ؟ لفظها مجمل وكذلك لفظ الغير فيه إجمال ، فقد يُراد به ما ليس هو إياه ، وقد يراد به ما جاز مفارقته له . ولهذا كان أئمة السنة رحمهم الله تعالى لا يطلقون على صفات الله وكلامه أنه غيره ، ولا أنه ليس غيره ؛ لأن اطلاق الإثبات قد يشعر أن ذلك مُباين له ، وإطلاق النفي قد يشعر بأنه هُو هُو إذا كان لفظ الغير فيه إجمال ، فلا يُطلق إلا مع البيان والتفصيل ، فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح ، وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها . اهـ " اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تريد تفسير من القرأن !! عجيب أمرك وهل القرأن كتاب تفسير تريدون كل شئ من القرأن مع ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال الا وأني أوتيت مثله انا طبعاً لما استنكرت قولك أن صفاته [ هي عين ذاته ] لأني وغيري نفهم من كلمة عين ذاته هي ذات الشئ الذي هو بمعنى ان الشئ هو هو , قولكم أن صفاته هي عين ذاته من أين اتيتم بها ؟! من هم سلفكم لهذا القول ؟ ولا تأتي وتسألني وتقول بل أنتم من أين اتيتم بأن صفاته هي ليست عين ذاته ! :) |
يتبعـ في وقت أخر بيان بطلان معنى القول بأن الصفة هي عين الذات إن شاء الله وما ذكرته فوق هو فقط تكملة لما توقفت عنده .. لكن للفائدة وأثراء المووضوع أتمنى المناقشة تتم هكذا تعريف معنى عين الذات وهل الصفة هي عين الذات ومن اسلافنا في هذه الأقوال .. وسيتوسع النقاش إن شاء الله لكن لا بد أن نبني الحوار على التعاريف السابقة . |
أنتظرك حتى تكمل الموضوع....عندما تنتهي أخبرني لأني عندي تعليق على كل ما قلت...
|
يا اخ علق وقل ما لديك فهذا أفضل , كما وعدتك اني اكمل الرد على المشاركة فها قد فعلت لكن الموضوع الذي اود النقاش فيه معك وهو الأساسي - الأن - هل صفات الله تعالى هي عين ذاته أم هي صفات ذاتية يعني هل الصفات هي الذات ام الصفات شئ والذات شئ ؟ لأن القول بأن الصفات هي عين الذات يلزم منه القول بأن الصفات والذات شئ واحد .. تفضل علق إن كان لديك تعليق |
اقتباس:
فإن أريد به أن هناك ذاتاً مجرَّدة قائمة بنفسها منفصلة عن الصفات الزائدة عليها فهذا غير صحيح !!! وإن أريد به أن الصفات زائدة على الذات التي يفهم من معناها غير ما يفهم من معنى الصفة فهذا حق ، ولكن ليس في الخارج ذات مجردة عن الصفات ، بل الذات الموصوفة بصفات الكمال الثابتة لها لا تنفصل عنها أريد تفسير ما نقلته لك من ردك هذا؟ ولماذا لا تريد مني أن أطالبك بالدليل؟ |
هل علمك هو أنت يا زميلنا .. ؟! هل يدك هي أنت .. ؟! إن قلت نعم .. فهل إذا نسيت علمك ، أو فقدت يدك ، تفنى أنت .. ؟! وإن قلت لا .. فهل علمك هو علم غيرك .. ؟! وهل يدك هي يد غيرك .. ؟! هل فهمت .. ؟! :) |
بارك الله فيك اخي مهذب
يا ذو النورين بل اطلب الدليل اذا كنت تعرف كيف ترجح بين الأدلة فان لم تستطع فلا داعي لطلبه وانا طلبت منك الدليل على ان الصفة هي عين الذات فلا تأتي لي وتقول بل انت اعطني الدليل على خلاف ذلك لانه ليس هكذا تورد الابل وما اقتبسته من ردي هو واضح فقط يحتاج تركيز منك ، ما هو المشكل عليك ؟!؟ قبل ان تجيب ياليت تعرف لنا مصطلح عين الذات ومن قال به من الأئمة للمقتدى بهم وما هو دليلهم عليه |
لا اله الا الله
يرفع ، اين الاخ ذو النورين |
اقتباس:
|
اقتباس:
اشرح لي ما اقتبسته من كلامك... لا أطالبك بالمستحيل!!! |
| الساعة الآن 10:12 PM. |
Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "