شبكة الدفاع عن السنة

شبكة الدفاع عن السنة (http://www.dd-sunnah.net/forum/index.php)
-   الحوار مع الأباضية (http://www.dd-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=60)
-   -   خلود اهل الكبائر والادله (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=160585)

عاشق الكذب 08-03-13 04:35 PM

شيخي لايغتنم لبطنة لكي يدس في الصحابة

لاكن لسان التربية عندكم في العلماء الطعن والتدليس

أبو عائشة الشحي 08-03-13 04:55 PM

يا عبد الله.. هل تنكر أن ما لونته لك باللون الاحمر هو ليس من كلام ابن عباس رضي الله عنهما وإنما من كلام شيخك؟!!

عاشق الكذب 12-03-13 08:19 PM

وهل انكرت انا انا انكر كلمتك هي التدليس لاكن الذي لا اعرفه سرت اخر المعاني ولم تناقش الادلة من الايات وغيرة

محقق 12-03-13 10:41 PM

آخوتي الكرام،،،

بما أن الموضوع عن اثبات خلود أهل الكبائر في نار جهنم و هذه عقيدتنا الراسخه و لدينا من الآدله القرانيه المحكمه و لدينا من الاحاديث الثابته على صاحبها آفضل الصلاة و أزكى التسليم.

حيث قال تعالى في محكم كتابه " ان الابرار لفي نعيم و ان الفجار لفي جحيم يصلونها يوم الدين و ما هم عنها بغائبين" صدق الله العظيم.

سؤالي لمن ينكر خلود أهل الكبائر في نار جهنم خالدين فيها أبدا ماذا تقولون عن هذه الآيه؟؟
و هل هناك آيه واحده فقط تنص على خروج أهل الكبائر و المجرمين من الموحدين أو غيرهم من النار و دخولهم الجنه؟؟؟

ذو_الفقار 13-03-13 08:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محقق (المشاركة 1680344)
آخوتي الكرام،،،

بما أن الموضوع عن اثبات خلود أهل الكبائر في نار جهنم و هذه عقيدتنا الراسخه و لدينا من الآدله القرانيه المحكمه و لدينا من الاحاديث الثابته على صاحبها آفضل الصلاة و أزكى التسليم.

حيث قال تعالى في محكم كتابه " ان الابرار لفي نعيم و ان الفجار لفي جحيم يصلونها يوم الدين و ما هم عنها بغائبين" صدق الله العظيم.

سؤالي لمن ينكر خلود أهل الكبائر في نار جهنم خالدين فيها أبدا ماذا تقولون عن هذه الآيه؟؟
و هل هناك آيه واحده فقط تنص على خروج أهل الكبائر و المجرمين من الموحدين أو غيرهم من النار و دخولهم الجنه؟؟؟

ونحن ولله الحمد لدينا نصوص من الكتاب والسنة أقوى واشهر مما لديكم ولدينا تفاسير الصحابة لها وأقوالهم وأقوال التابعين وليس لكم من ذلك شيء


أما الاجابة على سؤالك وطالما أنك حصرت الأدلة من القرآن وهذا ما عهدناه منكم

نريد منك إثبات أن الفجار هنا تعني أهل الكبائر من أهل التوحيد بدليل من القرآن

محقق 13-03-13 11:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو_الفقار (المشاركة 1680427)
ونحن ولله الحمد لدينا نصوص من الكتاب والسنة أقوى واشهر مما لديكم ولدينا تفاسير الصحابة لها وأقوالهم وأقوال التابعين وليس لكم من ذلك شيء


أما الاجابة على سؤالك وطالما أنك حصرت الأدلة من القرآن وهذا ما عهدناه منكم

نريد منك إثبات أن الفجار هنا تعني أهل الكبائر من أهل التوحيد بدليل من القرآن


أخي ذو الفقار،،

كلنا متفقون على صحة القرآن ام لكم قرآنا غير هذا القرآن، و اذا وجدنا الادله واضحه في القرآن هل نحن بحاجه الى التأكد من السنه؟ و من المعلوم ان احاديث نبينا الكريم لم تخالف و لم تصادم محكمات القرآن و ان وجدناها كذلك رددناها.

نحن الاباضيه نأخذ عقيدتنا من محكمات القرآن الكريم التي لا تحتمل التأويل و اما الآيات المتشابهات ترد الى المحكمات و لا نبني عليها معتقدا ابدا، فالله تعالى قسم القران الى ايات محكمات و هن الأصل و الى متشابهات كما قال تعالى "
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات و أخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة و ابتغاء تأويله".

و اما بالنسبة للأحاديث فاننا نبني عقائدنا على الاحاديث الصحيحه المتواتره التي اجمعت الامه على تواترها و لا نأخذ بالآحاد في اي مسأله عقديه الا اذا جاءت موافقه لمحكمات القرآن الكريم و نقبلها للاستئناس فقط اذا توافر الدليل القطعي كما ذكرت أعلاه،، هذا للتوضيح.

سألتك عن فهمكم للآيه الكريمه " ان الأبرار لفي نعيم و ان الفجار لفي جحيم يصلونها يوم الدين و ما هم عنها بغائبين" و لم تجيبوا.

سؤالي لكم:

القاتل متعمدا و الزاني و المرابي و الساحر و اللواط و مدمن الخمر و المخدرات و آكل مال اليتيم و السارق و مقترف هذه الكبائر اذا مات عليها و لم يتوب منها هل تعتبرونه من الابرار أو الفجار ام هناك فريق ثالث لا ندري عنه ارجوا الاجابه؟؟؟


ذو_الفقار 13-03-13 12:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محقق (المشاركة 1680441)

أخي ذو الفقار،،

كلنا متفقون على صحة القرآن ام لكم قرآنا غير هذا القرآن، و اذا وجدنا الادله واضحه في القرآن هل نحن بحاجه الى التأكد من السنه؟ و من المعلوم ان احاديث نبينا الكريم لم تخالف و لم تصادم محكمات القرآن و ان وجدناها كذلك رددناها.

نحن الاباضيه نأخذ عقيدتنا من محكمات القرآن الكريم التي لا تحتمل التأويل و اما الآيات المتشابهات ترد الى المحكمات و لا نبني عليها معتقدا ابدا، فالله تعالى قسم القران الى ايات محكمات و هن الأصل و الى متشابهات كما قال تعالى "
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات و أخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة و ابتغاء تأويله".

و اما بالنسبة للأحاديث فاننا نبني عقائدنا على الاحاديث الصحيحه المتواتره التي اجمعت الامه على تواترها و لا نأخذ بالآحاد في اي مسأله عقديه الا اذا جاءت موافقه لمحكمات القرآن الكريم و نقبلها للاستئناس فقط اذا توافر الدليل القطعي كما ذكرت أعلاه،، هذا للتوضيح.

سألتك عن فهمكم للآيه الكريمه " ان الأبرار لفي نعيم و ان الفجار لفي جحيم يصلونها يوم الدين و ما هم عنها بغائبين" و لم تجيبوا.

سؤالي لكم:

القاتل متعمدا و الزاني و المرابي و الساحر و اللواط و مدمن الخمر و المخدرات و آكل مال اليتيم و السارق و مقترف هذه الكبائر اذا مات عليها و لم يتوب منها هل تعتبرونه من الابرار أو الفجار ام هناك فريق ثالث لا ندري عنه ارجوا الاجابه؟؟؟


سألتك سؤالا بسيطا فشرّقت وغربت


أنت أتيتنا بآية استدللت بها على خلود أهل الكبائر في النار، فطلبنا منك دليلاً يثبت ما تقول

أثبت أن الفجار في هذه الآية هم أهل الكبائر من الموحدين بدليل قرآني، لأنك أردت الأدلة القرآنية فقط

====================

تقول: إذا وجدنا نصا قرآنيا فلا حاجة لنا بالسنة

أقول: وهذا ما تعودناه منكم أنكم منكرون للسنة أصلا ولا تقرون بها إلا ما يوافق هواكم

====================

أدلة خروج أهل الكبائر من النار أحاديثها صحيحة متواترة معلومة

وأنا أتحداك هنا أن تثبت بحديث متواتر (كما زعمت) أن أهل الكبائر من الموحدين لا يخرجون من النار

تفضل اثبت ما زعمت

المطلوب أن تأتي بحديث صحيح متواتر أن أهل الكبائر من الموحدين لا يخرجون من النار أبدا

مع إثبات أنه متواتر

====================

أبو عائشة الشحي 13-03-13 01:31 PM

اقتباس:

وهل انكرت انا انا انكر كلمتك هي التدليس لاكن الذي لا اعرفه سرت اخر المعاني ولم تناقش الادلة من الايات وغيرة
بل هو التدليس بعينه أنكرت أم لم تنكر

فها أنت - اقتداءا بشيخك - نقلت الكلام - كما هو - موهما أنه من كلام ابن عباس رضي الله عنهما وقد نقله ابن جرير رحمه الله عنه

وقد وقع في هذا كثير من أصحابكم

فإن لم يكن هذا تدليسا فما هو التدليس؟!!

أبو عائشة الشحي 13-03-13 01:45 PM

اقتباس:

1 ـ قوله تعالى: ( وقالوا لن تمسنا النار إلا أياماً معدودة قل اتخذتم عند الله عهداً فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله مالا تعلمون)
هذه الآية نزلت في اليهود وهم كفار خارجين من ملة الإسلام

وقد عنوا بهذا أيام عبادتهم العجل وقد حددوا المدة

فكذبوا على الله أنهم مع شركهم لا يخلدون في النار

ففرق بين هذا القول وبين قولنا في أصحاب الكبائر

فهم اولا مسلمين وليسوا بخارجي من الاملة بالاتفاق

وثانيا هم لم يقولوا بذلك ابتداءا بل قالوا بما أخبرهم به نبيهم صلى الله عليه وعلى آله وسلم، ولم يحددوا المدة كما فعل اليهود

وثالثا هم لم يقولوا بالخروج من النار للمشركين ومن يعبد غير الله كما قال اليهود

فمع هذه الفروق كلها لا يجوز حمل هذه الآية على عصاة المسلمين

محقق 13-03-13 02:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو_الفقار (المشاركة 1680466)
سألتك سؤالا بسيطا فشرّقت وغربت


أنت أتيتنا بآية استدللت بها على خلود أهل الكبائر في النار، فطلبنا منك دليلاً يثبت ما تقول

أثبت أن الفجار في هذه الآية هم أهل الكبائر من الموحدين بدليل قرآني، لأنك أردت الأدلة القرآنية فقط

====================

تقول: إذا وجدنا نصا قرآنيا فلا حاجة لنا بالسنة

أقول: وهذا ما تعودناه منكم أنكم منكرون للسنة أصلا ولا تقرون بها إلا ما يوافق هواكم

====================

أدلة خروج أهل الكبائر من النار أحاديثها صحيحة متواترة معلومة

وأنا أتحداك هنا أن تثبت بحديث متواتر (كما زعمت) أن أهل الكبائر من الموحدين لا يخرجون من النار

تفضل اثبت ما زعمت

المطلوب أن تأتي بحديث صحيح متواتر أن أهل الكبائر من الموحدين لا يخرجون من النار أبدا

مع إثبات أنه متواتر

====================

انتم مفلسون من اي حجه و اي برهان.....
تتهربون من اسألتنا و من جهلكم تستهجنون عندما نقدم القرآن الكريم في ادلتنا، على العلم نحن لا ننكر الأحاديث الصحيحه و الثابته ابدا و لكن دعونا ننقاش كل دليل اول بأول بدون القفز و الهروب و الالتواء.


نحن نثبت ان اهل الكبائر مأواهم نار جهنم خالدين فيها كما أثبتها القرآن الكريم و اليكم بعضها:

قال تعالى؛؛ " ان الابرار لفي نعيم و ان الفجار لفي جحيم يصلونها يوم الدين و ماهم عنها بغائبين"

"
ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين"

"
ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما"
و غيرها كثير و هذه بعض ادلتنا من القرآن فما دليلكم؟ هل هناك ايه واحده فقط تنص على خروج اهل الكبائر من النار سواء للموحد أو غيره آيه واحده فقط.





الساعة الآن 10:41 PM.

Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "